T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sayın mahkememize arz etmek isterim. Şengen vizesi aldığınız zaman efendim hiç sınır kapılarını geçmeden bir ülkeden girip bütün Avrupa’yı gezebilirsiniz. Siz diyorsunuz ki, Hollanda’da olmama ihtimali var. Ben diyorum ki Almanya’da oldu ve Hollanda’ya da gitmiş diyorum. Bakın ben bunu iddia ediyorum benim aldığım bilgiler o.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır öyle demiyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya’da olduğuna dair nereden bulgularımız var çok ilginç şekilde Almanya’daki Savolan terör teşkilatının tanığı Murat K. adlı şahıs Sayın Veli Küçük’ü Leipheim Ergenekon derneğinin içinde olayların baş zanlısı olan ve muhbiri olan bir başka bir şahısla gördüğünü ifade ediyor bu çok önemli. Bu çok önemli.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ben onu sormuyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika efendim bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Açın internete bakın. Bu çok önemli. Yani bu benim ifadem değil bu Almanya’da ciddi bir terör davasında tanıklık yapmış bir şahsın resmi raporlara giren şeyi. İnternete de girip bakabilirsiniz çok ilginç şekilde odatv adlı bir internet sitesi bu konu ile ilgili çok ciddi bir haber yaptı. Ben Sayın Savcımıza da duruşmadan evvel iletmiştim efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Peki, bu Murat K. bu Veli Küçük’ün Almanya’ya veya Hollanda’ya gittiği konusunda herhangi bir şey söyledi mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sayın Murat K. Hollanda ile ilgili değil de Almanya seyahatlerinde.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “(1, 2 kelime anlaşılmadı).”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika efendim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Nürnberg ve Leipheim şehrinde Ergenekon derneğinde Sayın Veli Küçük’ü orada bu Savolan terör teşkilatının baş zanlısıyla birlikte 2 kere gördüğünü zikretti.”

Mahkeme Başkanı: "Tarihlerini söyledi mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tarihleri ben de yok ama internette sitesinde verdiği haberde bununla ilgili detaylı bilgileri görebilirsiniz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir şeyi sorabilir miyim? İnternet sitesi diyorsunuz. Siz bu bilgiyi internet sitesinden mi aldınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır ben Murat K’yı getirdim buraya ve röportajı ben yaptırtırdım. Bu Murat K. buraya gelmeye de hazır.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. kimdir? Bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi Murat K denen şahıs Sayın mahkememize de bugün açıkladım dün kendisiyle de görüştüm, kendisinin bilgileri var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kitaptaki Murat K. mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır hayır Murat K. öyle.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Burada da bir Mu… M. K. Var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Murat N. K. başka birisi o M. K. başka birisi haber.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “M.K.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım bir dakika. Sorunun cevabını tamamlayın buyurun.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Mahkememize bir Sayın editör arkadaşımızın bilgilerini ve bu Murat K’nın bilgilerini vereceğim. Murat K ile dün görüştüm abi dedi savcılık güvenliğimi temin ederse buraya gelip bu konuyla ilgili ifade veririm dedi.”

Mahkeme Başkanı: "Evet Murat K buraya geldi dediniz hangi tarihte geldi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Murat K 2 yıl evvel 2008 mi 2009 yılında buraya geldi efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “2008’di galiba ya 2008 ya iki bi… tam hatırlamıyorum odatv diye bir internet sitesi çok ilginç odatv bana karşı haber yapan Aydınlık dergisi gibi her gün bana çullanan bir site bu konuyla ilgili çok ciddi haber yaptı efendim. Yani bu haberi de internetten görebilirsiniz. Bu şahıs bu konuyla ilgili mahkemenize her zaman ifade vermek için hazırdır efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi.”

Mahkeme Başkanı: "Yani nasıl, hangi konuydu? Bir dakika Avukat Hanım hangi konuydu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sayın Veli Bey’in Almanya’daki Savolan grubu zanlılarından birinde Leipheim’deki Ergenekon derneğinde buluştuğuna dair efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam. Buyurun Avukat Hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki, bu paranın bu seyahate ilişkin olduğunu Murat K mı söyledi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır onu başkası. Onu gene aynı tarih.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bakın, hayır hayır ben Murat K demedim efendim lütfen lafları bu bilgilerin hepsi, bu bilgilerin hepsi dergideki editör arkadaş tarafından verilmiştir ifademde olansa. Şimdi Murat K konusu aktüel oldu. Aktüel oldu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben Murat K konusuna geleceğim. Müsait yani lütfen ben sormadan açıklama yapmayın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben İstanbul Cumhuriyet Savcılığında efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat, Murat K konusuna verece… geleceğim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İstanbul Cumhuriyet Savcılığında verdiğim ifadedeki bilgiler Almanya’daki dergideki editördeki arkadaştan aldığım bilgiler.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ya siz bu editöre nasıl bu kadar güveniyorsunuz? Çünkü neden biliyor musunuz neden olduğunu soruyum. Burada ben birinden bu belge bilgileri aldım demiyorsunuz. Bütün ifadeniz o kadar net, o kadar keskin, o kadar şey ki iddialı ki yani siz birinden duydunuz o kişinin de bilgisi belgesini temin edemediğiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ondan o belgeyi temin yok elimizde. Veli Küçük 12.000 Avro aldı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hı, hı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu net bir şekilde kendi iddianızmış gibi ve biliyormuşsunuz, görmüşsünüz, şahit olmuşsunuz gibi savcılık beyanınızda iddia etmişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ve bunlarla gazetelere çıktınız, televizyonlara çıktınız. Bu iddiaları tekrarladınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben bu iddiayla ilgili çıkmadım efendim lütfen ben bir kere bir Ülke Tv’ye bu konuyla Sayın Ceyhan Mumcu ile birlikte.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz ne zaman araştırmacı yazar oldunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben 2006 yılından itibaren.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl oldu bir anda araştırmacı yazar nasıl oldunuz 97’de geldiniz Türkiye’ye.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Onu da açıklayayım hani sık sık sormasınlar. 2006 yılında Simon Vizintal ölmüştü bu Nazi araştırma komisyonu başkanı sahibi. Orada da benim ismim Vural Bey dedi ya hiç biz sizin isminizi tanımıyoruz, duymadık, etmedik. Bir Aktüel dergisinden bir arkadaş ve Vatan gazetesinden bir arkadaş araştırmış, benim ismime gelmiş. Benim yaptığım çalışmalarla ilgili bir röportaj yapmışlardı. Sonrada bir yayınevi bu konuyla ilgili bir kitap yazar mısınız demişti. Ben de bir kitap yazmıştım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Araştırmacı yazar oldunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Böyle başladım yani bir 7, 8 yıldır o işi yapıyorum şu an.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu işten para kazanıyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Şimdi ben bu haberi yine diyorsunuz bakın çok keskin ben de bu haberi Taraf Gazetesi muhabirini verdim. Yani Taraf Gazetesine bu haberi de vermişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hangi haberi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu Kemal Kerinçsiz şeyiyle ilgili iddianızla ilgili.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu ayrı değil, ayrı bir haber değil efendim, bu bir haberdir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hıı. Şimdi ben devam edeceğim bir okuyayım da ifadenizi ondan sonra devam edelim. Türkiye’de kurmuş olduğu bilmem ne falan filan gaz… Almanya’daki derneğin benzerini Türkiye’de kurmuş olduğunu tespit ettiğini söyledi ben de bu haberi Taraf Gazetesi muhabirine verdim. Yine bu haberde geçen bakın; Veli Küçük’ün sık sık Hollanda ve Almanya’ya gittiği, orada aşırı milliyetçi kişilerle özellikle Albay Vilhem Hillek bu demin ki adamın aynısı ve Gerhard Frey ile görüştüğü, 2001, 2007 yılları arasında Almanya Anayasası koruma teşkilatı tarafından takip edilip rapor edilen diyorsunuz bak, bunu diyorsunuz sonra ben ifadenizin devamında bir bütünlük var mı diye bakarken şunu görüyorum. Anayasa koruma teşkilatı tarafından takip edilip rapor edilen ve diyorsunuz. Ondan sonra işte bu paraları söylüyorsunuz Avro Veli Küçük’e ödeniyor, bu ödemeler Almanya’daki Ergenekon oluşumu tarafından yapılmış olup 2004, 2006 yılları arasında bu oluşumun vermiş olduğu beyannamelerde yer almaktadır. Şimdi bu ödemeler ayrı Frey ile görüştüğü 2001, 2007 arasında deyip görüştüğü deyip, buna bir görüştüğü. Görmek ister misiniz ifadenizi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Neyi görüş… ben ifademi biliyorum hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “E bilmiyordunuz demin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Neyi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İfademi bilmiyorum orada ne yazıyorsa o dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ha siz okudunuz için söylüyorum dünde beyan ettiniz bunu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben hiçbir şey beyan etmedim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Başka bu sanık beylerden biri büyük ihtimalle beyan etmişti. Bugünde Vural Bey beyan etti biliyorsunuz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kimsenin beyanı beni bağlamıyor. Şimdi Albay Vilhem Hillek ile Doktor Gerhard Frey’in görüştüğü 2001, 2007 yılları arasında bunu size kim söyledi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Neyi efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu Veli Küçük’ün sık sık Hollanda ve Almanya’ya gittiği, orada aşırı milliyetçi kişilerle özellikle Albay Vilhem Hillek ve Gerhard Frey’le görüştüğü, sonra birden değişiyor laf. 2001, 2007 arasında Almanya Anayasası koruma teşkilatı tarafından takip edilip rapor edilen ve istediğimiz zaman açık kaynaklardan elde edebileceğimiz her yıl yayınlanan diye devam ediyorsunuz, birtakım paralardan ama görüştüğünden sonra bir şey yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi bu bilgi kaynağımızdan aldığımız bilgileri ben ona sorduğumda hani sen neye istinaden bunu hani bana söyledin, hani bu bilgiler nereden deyince o da; anayasa koruma teşkilatının zaten DFU Partisinin ve MPD Partisini kontrol ettiğini ve anayasa koruma teşkilatının yurtdışı şey MPD ve DFU Partisinin yurtdışı bağlantılı bazı oluşumlar ve gruplarla bazı çalışmalar yaptığına dair bilgiler verdi, burada da Veli Bey’in ismi geçmiş efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İsmi geçmiş.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet:”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Onların ismini bizzat verdi mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Verdi mi ismini bizzat?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlamıyorum şu an tam hatırlamıyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz bunu nasıl söylediniz bunu vermediyse?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlamıyorum şu an ifademde ne varsa o geçerlidir efendim şu an yani detaylarını hatırlamıyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Detaylarını hatırlamıyorsunuz. Peki o zaman bunun yani bunu nereden bu bilgiyi nasıl teyit ettin dediğinizde o dediğiniz kaynaklara mı atıf yaptı oradan teyit ettim mi dedi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Onun aldığı bilgi anayasa koruma teşkilatından alınan bir insaylır bilgisi yani insaylır bilgisi rapor edilmeyen ama gizli olan bir bilgidir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Onu açıp size mi söyledi insaydır bilgiyi o mu teyit etmiş bunu siz teyit ettiniz mi? Çünkü raporlarda açık olarak görülmektedir, oradan teyit etmiş diyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet büyük ihtimalle raporlarda.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz ettiniz mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır ben etmedim. Eğer orada etmedim diyorsa etmedimdir. Yani ben onun bir araştırmasını yapmadım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Araştırmasını yapmaksınız olduğu gibi götürüp bu kadar parayı şu kişi, bu kadar parayı bu kişi, bu kadar parayı şu dernek, bu kadar parayı bu dernek almıştır bunlarda beyannamelerde yer almaktadır mı dediniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öyle dedimse öyledir efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Öyle demişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dosya kayıtlarında bizim bütün sanıkların sizin bu iddianız üzerine bütün banka kayıtları girdileri çıktıları beyefendi hepsi tek tek en ince ayrıntısına kadar incelendi. Sizin bu beyanınızdaki bir tek para bile herhangi bir kişide rastlanmadı, sadece bir kişi olsa yeter yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Avrupa merkez bankasına sordunuz mu Avukat Hanım?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi tamam. Şimdi bir de şey diyorsunuz birden tekrar beyanda bulunuyorsunuz. Almanya’da yapılan toplantı dediniz değil mi Veli Küçük’ün Hollanda’ya geçmiş olabileceği demin öyle dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Valla öyle bir beyan varsa doğrudur efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi dediniz ya 5 dakika oldu.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya veya Hollanda.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya veya Hollanda değil beyefendi ben size o zaman bir hatırlatma yapayım. Önce Hollanda da dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Zaten… şimdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın Veli Küçük Hollanda’ya gitmedi dediğim zaman Almanya veya Hollanda dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Size efendim 2004 yılından itibaren herhangi bir Almanya federal Almanya fiilen olsa da AB olarak geçiyor. Herhangi bir AB ülkesi olarak zikretmek isterim. Çünkü normal prosedürlerde Avrupa’da mahkemelerde öyle zikrediliyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi biraz önce biraz önce Almanya’da yapılandan Hollanda’ya geçmiş olabilir çünkü Şengen vizesi var dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi siz Münih’e inip.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir dakika hı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Trene atlayıp, otobüse atlayıp Madrid’e gidersiniz orada çayınızı içersiniz Paris’e gidebilirsiniz hiçbir vizesiz. Yani o kadar basit. Kimsede size ne kimlik sorabilir, ne pasaport sorabilir. Çünkü siz girişinizi Münih’ten fiilen bir Şengen devletine yapmışsınızdır. Sizin çıkışınız Madrid’den de olabilir, Londra’dan da olabilir, Atina’dan da olabilir. Yani ben beyefendinin nerelere gittiğini tam olarak bilmiyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bilmiyorsunuz. İfadenizi okuyorum. Veli Küçük’ün Hollanda’da yapılan Azeri toplantısı sonrasında bakın beyanınız bu kadar net. Veli Küçük’ün Hollanda’da yapılan Azeri toplantısı sonrasına lüpin bilmem ne şehrine geldiğini biliyorum, biliyorum. Yine bu şehirde de Ergenekon EV Derneği bulunmaktadır. Ben bu, ben haber kaynağımdan Veli Küçük’ün bu şehre geldiğinde bu derneğe gittiğini öğrenmiştim. Şimdi bakın Hollanda’da yapılan Azeri toplantısından sonra Almanya’da yapılan toplantı değil Hollanda’da yapılan, Hollanda’da Veli Küçük hiçbir Azeri toplantısına gitmemiştir Beyefendi. Veli Küçük’ün yurtdışı çıkış kayıtları ve nereye gittiği pasaportundan çıkartılmak suretiyle elimde bulunuyor. Dün yaptık bu çalışmayı. Siz Veli Küçük’ün hangi yıllarda yaptığını biliyor musunuz bu görüşmeleri?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Valla dosyada ne yazıyorsa odur efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dosyada yok, siz bu kadar iyi bildiğinize göre bunu biliyor olabilirsiniz diye soruyorum. Veli Küçük ne zaman gitmiş, Hollanda’ya Azeri toplantısına?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim orada ifademde yazıyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Biliyorsunuz ama siz biliyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz biliyorsanız niye tekrar soruyorsunuz efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben de soruyorum hangi yılda oldu bu Hollanda’daki Azeri toplantısı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Dosyada ne yazıyorsa o efendim.”

Sanık Veli Küçük söz almadan konuştu, anlaşılmadı.

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam tamam tamam dosyada bir şey yazmıyor Beyefendi. Veli Küçük Hollanda’da hiçbir Azeri toplantısına katılmamıştır, Veli Küçük 2 kere Almanya’ya gitmiştir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya’ya gittiğini kabul ediyorsunuz ama.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet ediyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya’dan başka bir yere geçemez mi efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hollanda’da bir Azeri toplantısı yoktur.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya’dan başka bir yere geçemez mi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük 2 kere Almanya’ya gitmiştir. Peki Veli Küçük’ün Almanya’ya gidiş tarihlerini söylemiyorum. Şimdi söylemeyeceğim benim elimde var pasaport kayıtları da mahkemede var gerekirse tekrar sunarız giriş çıkış kayıtlarını ve nereye gittiğini. Şimdi bu şeyle bu gazetenin sahibi kimdi ya, bir adam neydi bu. Onunla görüşmelerini nerede Almanya’da yaptığını. Bir dakika şimdi siz beyanlarınızda da o kadar çok karışık beyan verdiniz ki ve her söylediğiniz sürekli değiştirdiğiniz için not aldım ama. Şimdi bulmam için bana birkaç dakika efendim notlarımdan çıkaracağım. Şimdi sizin bu Alman Gladyosuyla subaylarla buluşup istişarede bulunduğunu Murat K. isimli kişinin size bildirdiğini söylüyorsunuz doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu 2008’de verdiğim ifadede öyleyse öyle değil diye düşünüyorum ben Murat K. ismi 2008 yılında geçmedi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha buraya geldiğinizde söylediniz birden Murat K. evet. Şimdi burada demişsiniz ki Alman Gladyosuyla subaylarla buluşup Veli Küçük, istişarede bulunduğu demişsiniz. Buradaki beyanınızdan bahsediyorum dünkü bugünkü değil dünkü. İstişarede bulunduğu Murat K. isimli gizli tanık Veli Küçük’ün dernekte Mevlüt K. ve arkadaşlarıyla görüştüğü iddia ediliyor demişsiniz. Bu ifadenizi dün verdiniz doğruluyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir dakika dün verdiyse doğruluyorum evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dün verdiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet Murat K’nın ifadeleri bu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. bunu size mi söyledi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bunu galiba Odatv’ye söylerken görüşmüştür. Yani Odatv bunu röportaj yaparken bu konuyla ilgili haber yaparken ben de orada mevcuttum. Bu konuyu hem bana söylemişti, hem haberi yazan Tutkun Akbaş denen arkadaşımıza söylemişti gazeteci.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Söyledi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. söyledi bunu. Sizde orada duydunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sırf ben duymadım Tutkun Akbaş’ta bu konuyla ilgili.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam tamam siz oradaydınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben de oradayım röportajda onun yanındaydım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “2008 mi bu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır hayır.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ha röportajın olduğu zaman mı?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hı öyle dediniz diye hatırlıyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Röportajın olduğu yo iki bin ya 8 ya 9, 9 filan 9 mu 10 mu ne öyle bir şey olması lazım bilmiyorum tam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman röportaj?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Valla tam hatırlamıyorum internete girin bakın efendim Odatv diye. Çok rahat Murat K. gizli tanık Savolan terör teşkilatı diye girin orada görürsünüz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi Murat K. bir Almanya’da bir yargılamada gizli tanık mı olmuş?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya gizli tanık değil de tanık yani kendisini gizli tanık olarak tanıtıyor da tanık olarak geçiyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İsmi açık yani ismi açık olarak tanıklık mı yapmış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Soyadı açık değil soyadı açık değil hatta…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. hayır hayır oradaki tanıklığından bahsediyorum yani Almanya’daki tanıklığından.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Oradaki kimliği değişik yani kod adı Murat K. olarak geçiyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tanıklığı sırasında.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Oradaki ha tanıklığı sırasında diyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet evet evet efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hangi konuda tanıklık yapmış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “750 kiloluk bir bombayla 2 tane Amerikan üssünü havaya uçurmak isteyen 5 tane teröristin tutuklanması.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O teröristler neymiş?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Üçü Türk, iki Alman efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani terörist grubun grup yani hangi terör örgütü bu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Genç çocuk 23, 24… Savolan, Savolan terör teşkilatı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Savolan nerenin terör örgütü nedir bu bir bilgi verin?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almanya’nın Münih.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Alman terör örgütü.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Uymnoy Ulme Gunsbürg bölgesinde 4, 5 tane gencin oradaki El-Kaide örgüt yapılanmalarının beyin yıkamasında Afganistan’da 7, 8 ay eğitim görüp Almanya’ya gelip gene bir beyin yıkamasında 750, 800 kilo bombayla 2 tane Amerikan Üssünü havaya uçurmak isteyen gençlerden oluşan bir terör teşkilatı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Peki Murat K. burada ne pozisyonundaymış tanık olarak? Yani tanıklık etmesini gerektirecek pozisyon neymiş kendisinin?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani onunla ilgili içerikli bilgi vermek istemiyorum efendim. Yani bu mahkemeye veya bu duruşmayı bağlayıcı bir sebep yok veya içeriği yani oradaki bir terör suçunun buradaki.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman Murat K’nın o mahkemede gizli tanık olarak dinlenmesinin bizimle hiçbir alakası yok, doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ama Murat K. Sayın Veli Küçük’le ilgili Odatv’de beyanda bulundu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bulunmuştur, ben ona bir şey demiyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Nasıl oluyor bu iş efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. bulunabilir ben ona bir şey demiyorum. Şimdi Murat K.’nın gizli tanık olarak Almanya’da dinlendiği dosyayla.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya gizli tanık olup olmadığını parantez içinde gene söylüyorum bilmiyorum tanık olduğunu biliyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha bilmiyorsunuz, o diyor ki, tanık olduğunu biliyorsunuz, nereden biliyorsunuz? Yani ne biliyorsunuz nasıl tanık yani gördünüz mü?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Dosyaları getirmişti buraya efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Okudunuz mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi dosyaları getirmiş komple dosyayı getirdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki Veli Küçük’ün Almanya’da bu bir kişilerle buluştuğu bilgisini Murat K. size Odatv’de söyledi sizde oradaydınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır ilk olarak gene tekrarlıyorum Sayın savcımıza verdiğim ifadede; o bilgiler Almanya’dan Stein Dergisindeki arkadaşların verdiği bilgilerdi ve birkaç başka gazeteci arkadaşın verdiği Sayın Veli Küçük’le ilgili sonraki iddialar sonra gelen konulardı. Yani biz Murat K. burada ifade verdikten sonra, sonra bir tespitimiz daha oldu. Bu Almanya’daki.”