T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu tespitimiz derken hep çoğul konuşuyorsunuz ben bunu çok merak ediyorum kimsiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tespitim oldu diyeyim pardon özür dilerim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha evet evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Çoğunluk oluyor. Sonrada bu 8 Türk ve 1 Yunanlının öldürüldüğü konuda bir bakıyoruz ki hem bu olayın içindeki Mevlüt K. yani Savolan terör teşkilatında gizli tanık olan Mevlüt K’nın bu işin içine karıştığını ve bir polisin öldürülmesi olayına karıştığını.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu size tamam bu konuda herhangi bir mahkemede yapılmış bir tanıklık falan yok Murat K. kendi ayrıca yaptığı tanıklıktan tamamen bağımsız olarak oradaki konumundan tamamen bağımsız olarak Türkiye’ye geldi. Türkiye’de Odatv’ye yaptığı röportaj sırasında da ben Veli Küçük’ü orada görmüştüm dedi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet o kadar.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizde bunu Murat K’nın ağzından duydunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sırf ben değil.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki Murat K. bunun Veli Küçük’ü ne zaman orada gördüğünü söyledi mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İfadelerinde var galiba gazetede verdiği beyannamelerde var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Varsa siz duymuşsunuzdur bize söyler misiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şu an hatırlamıyorum efendim yani yanlış bir bilgi vermek istemiyorum mahkemeye.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. 23 yaşında mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Çocuk daha 23 yaşında genç bir…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şu anda?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet. El-Kaide terör örgütünün 15, 16 yaşındaki Türk gençlerini (3, 4 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam şu an Murat K. 23 yaşında doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Eminsiniz bundan.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük Almanya’ya gittiğinde Murat K. kaç yaşındaydı acaba?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bütün Savolan terör teşkilatı üyeleri 28 ile 19 yaş arasındadır onu de belirtmek istiyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük Almanya’da olduğunda Murat K. kaç yaşında olabilir sizce?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Valla bilmiyorum onu Murat K’ya sormamız lazım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet şu anda 2012 yılındayız Veli Küçük 5 yıldır tutuklu.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük tutuklandığında Murat K. kaç yaşındaymış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “18 yaşında filan olmuş….”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “18’miş.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük tutuklanmadan kaç sene önce gitmiş?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Onu bilmiyorum efendim onu Murat K’ya sormanız lazım onu Murat K’ya sormanız lazım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim Veli Küçük’ün Almanya’ya gidiş kayıtları elimde Sayın mahkemede de var. Bunu size söylemiyorum. Çünkü benim size söylediğim her şeyi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Söylemenize lüzum yok efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hollanda Almanya’ya dönebiliyor, Almanya Hollanda olabiliyor onun için size söylemiyorum. Murat K. Veli Küçük’ün Almanya’da olduğu tarihlerde küçücük bir çocuk.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hı, hı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük, o terör örgütünün içinde gizli tanık olacak, Veli Küçük’ü bilmem ne derneğinde görecek, büyüyecek, gelecek 23 yaşına Veli Küçük 5 yıldır tutuklu. Tanıklık edecek bizde buna itibar edeceğiz Murat K. doğru mu söylüyor, yalan mı söylüyor, neredeydi, o sırada görevi neydi, ne yapıyordu bunları hiç sorgulamayacağız sizde sorgulamayacaksınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi, tabi sorgulamam da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sorgulamazsınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim ama emniyetten aldığım tecrübeme istinaden şunu istirham ederseniz 2 kelime zikredeyim lütfen.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani total yalancı çıkarıyorsunuz, yalancı çıkıyorsam 2 kelime de zikretmeme rica edin. İhtimaller olarak bir sahte kimlikle yurtdışına çıkıp çıkmadığını bilmiyorum. İhtimaller olarak diyorum efendim. Yani bunu da şimdi burada zikretmek istemiyorum çok ciddi şey yapıyorlar o ihtimallerin üstünü hiç durulmuyor ama yani o çok önemli.”

Mahkeme Başkanı: "O bir varsayım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu mudur?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hangisi hayır o Murat değil. O Guantanamo’da yatan Türk kitabı yayınlanan arkadaş o. Guantanamo’da ceza yatıp da kitabı yayınlanan arkadaş o.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi siz Murat K’nın Almanya pardon, pardon pardon ha sizin buradaki haber kaynağınız Murat K. değildi değil mi? Bunu kim olduğu Şitön Dergisi Şitön mü deniyor Almanca tam teleffuz edemiyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bilmiyorum ben 50 kere ismini söyledim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şitöln diyeyim ben. Haber kaynağından Hollanda’da yapılan Azeri toplantısı dediniz. Toplantısında şehrine geldiğini biliyorum dediniz. Luphaym şehrine. Yine bu şehirde Ergenekon EV Derneği bulunmaktadır, ben benim haber kaynağımdan bu şehre geldiğinde bu derneğe gittiğini öğrenmiştim dediniz. Oysa Hollanda’da hiçbir Azeri toplantısı olmadığını ve Veli Küçük Hollanda’da hiçbir Azeri toplantısına katılmadığını özellikle burada belirtmiştim ben de. Murat K’nın beyanlarına gelince Murat K; şu anda 23 yaşında olan ve Veli Küçük’ün Almanya’da bulunduğu tarihlerde çocuk olan bir kişi. Veli Küçük, Murat K. bu ifadeleri verirken 23 yaşında olduğunu biliyordunuz, Veli Küçük’ün de bu Murat K’nın o ifadeleri verirken yaklaşık 4 yıldır cezaevinde olduğunu ve Almanya’ya gitmek gibi bir lüksünün olmadığını biliyordunuz. Artı Veli Küçük’ün pasaport kayıtları ve yurtdışına giriş çıkış kayıtları herkese açık bir şekilde internette mevcut iken bunları araştırma gayretine gitmeksizin Murat K’dan aldığınız bilgileri ben bunu biliyorum ya da Şitöln’den alınan bilgileri. Ben bunu biliyordum şöyle olmuştu, böyle olmuştu şeklinde vermeyi araştırmacı yazar olarak kimliğinize yakıştırıyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kaynaklar sağlamsa sorun değil.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kaynağın sağlamlığını nasıl teyit ediyorsunuz ya? O kaynağa o haber nereden geldi biliyor musunuz? O da bir gazeteci onun kaynağı kaynağının kaynağı olabilir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Haklısınız da efendim şimdi ben bir normal bir vatandaşım emniyette uzun yıllar çalıştım. Beyefendiye isnat edilen suçlamalar savcılık tarafından çok ciddi suçlamalar. Şimdi böyle bir olayda her şey olabilir diye ihtimalini düşünüyorum o benim kanaatim tabi kişisel yorumum. Ama ben 30, 40 yıl 30, 35 yıl bir gazetede editörlük yapmış bir kişinin boş yere bilgiler verdiğini sanmıyorum yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ve bütün bu bilgilere dayanarak güvendiğiniz, emin olduğunuz bu bilgiler kendi bilgilerinizmiş gibi götürüp savcılığa verdiniz. Size ait bilgilermiş gibi kaynağı benim diyerek.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır ben kaynağını (1 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kaynağı benim diye bir sürü beyanınız var tekrar ifadenizi okutmayın bana.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya orada hiç ben yabancı bir gazeteden bir belge aldım diye bir beyan etmemiş miyim o ifade o ifadede.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın alırsınız ama biliyorum diyerek bakın o zaman şunu ne diyeyim size? O kaynağın kaynağını söyledi demiyorsunuz. O zaman size şöyle söyleyeyim. Bunu bana kaynağını söyledi demiyorsunuz yıllarında oluşum vermiş olduğu beyannamelerde yer almaktadır diyorsunuz. Yer almaktadır bu paralar almaktadır diyorsunuz bu paralar bunu bana kaynağım söyledi demiyorsunuz. Şimdi buradaki beyanlarınızda da ben bunu araştırmadım kaynağım araştırmıştır diyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya bilgilere istinaden ben bunu mideden uyduracak halim yok.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almaktadır ayrı kaynağım bunu bana söyledi ayrı evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya olabilir efendim ama ben bunu mideden uydurdum halim yok. O zamanın o bana bilgileri vermiştir, kaynağını vermiştir (1, 2 kelime anlaşılmadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kaynağını söyledi almaktadır, yapmaktadır, oradadır Veli Küçük şurdadır, bunu yapmıştır, şununla görüşmüştür diye söylersiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Detaylarına giremem efendim ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet yapmıştır. Veli Küçük’ün bu grupla ilişkisi var mıdır onu bilmiyorum demişsiniz bir depo kiralanmasından bahsetmişsiniz. Ancak Veli Küçük’ün bu grupla ilişkisi var mıdır onu bilmiyorum demişsiniz bunu lakin depoyu kiralayan bu şahsın daha önceden Veli Küçük’le bir kez görüştüğünü duymuştur. Kim duymuştur? Onu da bilmiyoruz. Yani bu ifadeniz böyle duymuştur, kim duymuştur bunu söyleyebilir misiniz bize?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İfademde isim yazmıyor mu efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yazmıyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya o zaman Murat K’nın ifadesidir bu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha Murat K. duymuştur 13 yaşındayken gelmiştir sonra burada onu siz bize anlatmıştır.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi efendim bir dakika. Veli Küçük’ün bu bölgeler ile ilişkisi de 85, 86 yıllarına dayanır. Bunun neye dayanarak söylüyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Orada ifademde belirtilmiştir efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neye dayanıyorsunuz işte ben de onu soruyorum, dayanıyor diyorsunuz neye dayanıyorsunuz bunu söylerken?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sizin…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bize bunun bilgisini.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efenim siz aynı soruyu 50 kere çevirip çevirip soruyorsunuz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır bu yeni. Hayır hayır bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bütün bilgiler şimdi bir daha sizin sorduğunuz sorulara cevap vermek istemiyorum, o hakkı kullanmak istiyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Ben sorayım cevap vermiyorum deyin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Niye söylüyorum o savcılıkta verdiğim bütün ifadelerimin arkasındayım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Arkasındayım diyorum bakın üstünü basa basa.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kısa ve öz hiç fazla.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, tamam bu cevap vermeme hakkınız var tamam.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şey yapmak istemiyorum çünkü ben 16 saattir buradayım öyle bir hakkım yok benim yani (1 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın sorgumun sonuna geldim.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika Avukat Hanım bir dakika buyurun.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kesinlikle kesinlikle savcılıkta verdiğim ifademin A’dan Z’ye kadar arkasındayım ve hanımefendinin ifadelerine yani bir soruyu 50 kere evirip çevirip değişik versiyonlarda bana sorup psikolojik baskı yapmasını istemiyorum efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Benim sorularım bitmek üzere efendim çok az kaldı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Cevap vermek istemiyorsanız cevap vermek istemiyorum deyin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “16 saattir buradayım. Bütün basındaki arkadaşlar diyor ki böyle bir şey olmaz diyor yani 20 saat senin niye ifaden alınıyor?”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika Avukat Hanım, Avukat Hanım sorularınızı sorun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’ün bir dakika. Son son son zaten son kısmına geldim efendim. Şimdi bu bu yeni bir kısım bu 2. ifadenizden hani o ilk kısım değil siz karıştırdınız. Neulm Nalphaym Güzburg.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “29.9.2010’da verdiğim ifadeyi kastediyorsanız.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet onu kastediyorum. Bilmem ne.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu ifadenin de arkasındayım hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Şimdi ben orada şunu söylüyorum, soruyorum size. Şimdi o öbürü 80’lı yıllardan bahsetmiyorum bu başka. Yani birileriyle hani depo kiralamışlarla görüşmüş filan bu bambaşka bir şey bir başka iddia. Veli Küçük’ün bu bölgeler yani bu bahsedilen bölgelerle ilişkisi de 85, 86 yıllarına dayanır. Buna ilişkin şeyinizi soruyorum bunun yani bana bu kanaatinizi neye dayandırdığınızı söylemenizi istiyorum 85, 86 yılına dayanır. Neye dayanarak bunu söylüyorsunuz ne biliyorsunuz bu konuda?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu da gene 2008’de verdiğim ifadeye istinaden yapılmış bir şeydir ekli olarak ta bu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu bambaşka orada bunlar yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır bunlar yokta.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yokta işte ben de bunu soruyorum eklemişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “2008’deki verdiğim ifadede de bunları ibraz etmişsem büyük ihtimalle ifade alınırken polis arkadaş bana demiştir ki; yani siz böyle bir ifade vermişsiniz bu içinde. Yani 85 veya kaç yılıysa artık orada yazıyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yok efendim, efendim bu depo kiralanması bu şu bölgeler falan değil.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım cevabını tamamlasın.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’ün bu grupla yok tamam yok yanlış söylüyor.”

Mahkeme Başkanı: "Bitti mi cevabınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bitti efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’ün pardon bu bölgelerle ilişkisi de 85, 86 yıllarına dayanır. Bu yeni bölgelerle ilişkisi. Yani bu depoyla ilişki bunu neye dayanarak söylüyorsunuz hangi bilgiye?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Murat K’nın ifadelerine dayanarak söylüyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K. Söyledi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “90’lı Yıllarda Bayern’de kurumsallaşan derneklerin kurumsallaşması aşamasında ilgisi var mıdır, bu konuda herhangi bir bilgim yoktur. Bu size sorulmuş herhalde soruldu mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ne soruldu mu efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu yani çok alakasız size bu şekilde mi tevcih edildi soru?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tekrarlar mısınız hanımefendi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “90’lı Yıllarda Bayern’de kurumsallaşan derneklerin kurumsallaşması aşamasında ilgisi var mıdır bu konuda herhangi bir bilgim yoktur Veli Küçük’ün dernek kurumsallaşması aşamasında.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet çünkü niye söylüyorum? 90’lı yıllarda Bayern dediğimiz eyalet Nürnberg, Laipheim ve Nöyıl bütün bu Ergenekon derneklerinin olduğu eyalettir. Yani bu size de telefonlarını vermiştim ve adreslerini. Bu 3 ilçede Ergenekon adında spor dernekleri ve kültür dernekleri kurulduğu için ona istinaden böyle bir soruya cevap vermiş olabilirim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bilmiyorsunuz bu derneklerle bağlantısını bilmiyorsunuz. Sonuç olarak bunu söyleyebilir miyiz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben Sayın Veli Küçük Bey’i o derneklerin içinde görmedim orada olmadığım için.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bilmiyor… onu bu kasıtla mı çünkü bu çok böyle havada kalan bir cümle, onun için soruyorum o kasıtla mı söylediniz? Şimdi mesela bakın ifadelerinize tekrar dönüp çok kısa üstünden geçmek istiyorum ve bitiyorum özür dileyerek efendim. İfadenizin bir yerinde dediniz ki bilmem ne Gırey’le ay o adamın adını hep unutuyorum şey gazetenin sahibi. Veli Küçük’ün görüşüp görüşmediğini bilmiyorum dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hangisinde?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dünkü ifadeniz görüşüp görüşmediğini bilmiyorum 97’den beri Alman emniyetiyle hiçbir irtibatım yoktur dediniz, doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yo arada sırada arkadaşlar arıyor Noelde filan.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne haber falan öyle mi ha iyi misin hoş musun öyle mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Noelleşiyoruz yani, ya efendim ben 25 yıl orada yaşadım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani bir dostluklarımız var az çok.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu gazete sahibiyle Veli Küçük’ün görüşmesi hakkında sizin bildiğiniz bir şey var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok efendim ben bildiklerimi ifademde….”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin şahsen bildiğiniz tespit ettiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şu an yok efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki bu Nazi neydi bu bir adam eski yarbay şey faşist.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Wilhem Filk.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Onunla görüşmesi hakkında sizin bildiğiniz bir şey var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şu an yok efendim ifadelerde verdim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’e gönderildiği iddia edilen paranın, para hakkında sizin bir somut bilginiz var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok efendim, elimde somut bir şey.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’ün sözde Almanya’da organize edilmiş, olmuş Ergenekon denen EV Derneğiyle bir fiili ilişkisi olduğu konusunda sizin bir bilginiz var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim bilgim Murat K. ve (1, 2 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Murat K’dan bahsetmiyorum size söylemiş, sizin var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok benim bilgim yok, benim yok efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Teşekkür ediyorum sorularım bu kadar.”

Üye Hakim Sedat Sami Haşıloğlu: “Birkaç sorum var size.”

Mahkeme Başkanı: “El kaldırmadınız efendim. Buyurun.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin söz istedi verildi: "Şimdi bir şirket, ticari şirketiniz olduğunu bahsettiniz ve gelirinizin oradan olduğunu söylediniz. Doğru değil mi biraz önce?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Şirketin unvanı nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kalmayer Ündürister Otomasyon Cihazları efendim.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Hangi sicile kayıtlı, şirket merkezi nerededir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Çekmeköy’de Kadıköy ticaret kayıtta kaydım var efendim.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Ortaklarınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya ortaklarımız derken iş ortaklarım var, limitet şirketi değil müşterek onlarında şahıs şirketleri var. Müşterek ticaret yapıyoruz efendim biz hep beraber 7, 8 arkadaş.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Anladım tamam. Şimdi ortaya çıkan tabloyla ilgili CMK 205 gereği bir açıklamam olacak Sayın Başkan. Şimdi savcılıkta verdiği daha önce verdiği ifadelerinin tamamının arkasında olduğunu ısrarla beyan etti ve burada çeşitli sorulara verdiği yanıtlarla ve dosyaya celp olunan belgelerle şahadetinin tamamının yalandan ibaret olduğu ortaya çıktı. Şimdi, şimdi.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim şu anda söylenecek şeyler değil, talep bölümünde talep gününde beyanda bulunabilirsiniz yazılı olarak.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Şimdi hayır Sayın Başkan, Sayın Başkan duruşma esnasında.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim bu tür şeyler, bu tür şeyler tanığın beyanını etkilemeye yönelik şeyler buna izin veremem.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Hayır efendim ben hayır.”

Mahkeme Başkanı: “Buna izin veremem lütfen hayır sorunuz varsa sorunuzu alalım lütfen.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Hayır ben, tanık yalan… Şimdi.”

Mahkeme Başkanı: “Şu anda yalancı şahitlik yapıp yapmadığı belli değil, daha sonra değerlendirilecek lütfen efendim.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Şimdi daha sonra…”

Mahkeme Başkanı: “Dosyadaki deliller, belgeler değerlendirilecek, tanığın beyanı değerlendirilecek şu anda, şu anda izin vermiyorum efendim, şu anda izin vermiyorum.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Duruşma sırasında işlenen bir suçtan bahsediyorum ben.”

Mahkeme Başkanı: “Şu anda daha sorgusu devam ediyor, beyanı devam ediyor bu tür şeyler tanığın beyanını etkilemeye yönelik beyanlardır izin vermiyorum. Başka sorunuz varsa onu alalım.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Yok yani ben hiç olayın (1, 2 kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: “Şu an için talep edecek bir konu değil.”

Sanıklar Doğu Perinçek ve Hikmet Çiçek müdafii Av. Osman Aydın Şahin: “Devamlı yalan söyleyen birisine ne sorayım.”

Mahkeme Başkanı: “Buyurun, tamam buyurun. Hakim Bey buyurun.”

Üye Hakim Sedat Sami Haşıloğlu: “Size bir kısım basın yayın organlarında çıkan beyanlarınız soruldu. Sizin açıklamalarınız olduğu söylenen, sizinde kabul ettiğiniz beyanlar oldu. Veli Küçük’le alakalı olarak Akit Gazetesi olarak bilinen gazetede sizin iddialarınız paralelinde bir haber yapıldı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “hı, hı.”

Üye Hakim Sedat Sami Haşıloğlu: “Haber şöyle; Ergenekon savcılarının Alman resmi makamlarından talep ettiği ve 3. iddianameye de giren ırkçı Alman DVU Partisi lideri Gerhard Frey’in Almanya’daki Azerbaycan Alman dostluk derneği üzerinden Ergenekon tutuklusu Emekli Tuğgeneral Veli Küçük’e gönderdiği paraların dekontunu ele geçirdi. Dekontlarda DVU Partisi lideri Gerhard Frey’in Almanya’daki Ergenekon oluşumunun ismi olan Azerbaycan Alman dostluk derneği üzerinden Veli Küçük’e 2, 17 ve 25 Şubat 2004 tarihlerinde sırasıyla 4500, 8000 ve 7600 Avro para gönderdiği belirlendi. Bu haberden sizin bir bilginiz var mı, sizinle ilişkili midir bu haber?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bana bu konuyla ilgili sormuşlardı. Bana bu konuyla ilgili sormuşlardı herhangi bir şey var mı yok mu gibisinden diye Vakit Gazetesinin Almanya eski Almanya temsilcisi bu konuyla ilgili bazı bilgiler edinmişti, bana da göndermişlerdi bunu, ama ben üstüne fazla varmamıştım. Çünkü bu konuları dediğim gibi 3, 4 yıldır hiç üstüne gitmedim efendim.”

Üye Hakim Sedat Sami Haşıloğlu: “Aynı tarihlerde bu para trafiğiyle alakalı dekontlarda gazetede yayınlanmış. Gazetede belirtildiği gibi 2, 17, 25 Şubat 2004 tarihlerinde 7600 Avro, 8000 Avro ve 4500 Avro miktarında para yatırıldığını belirten makbuzlar var. Burada Veli Küçük General AD olarak geçiyor Doktor Gerhard Frey diye geçiyor. Belli banka numaraları makbuz numaraları var. Zeynep Hanım bundan haberdar mısınız siz bu haberlerden?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük söz istedi verildi: "Habere ilişkin mahkeme tarafından yazılan yazılara Vakit Gazetesinin ilgili makbuzları sunamadığı konusundan haberdarım efendim. Yani Vakit Gazetesine soruldu ve bu konuya ilişkin makbuz asılları dosyaya sunulamadı.”