T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Tanık Talip Doğan Karlıbel daha önce tespit edilen kimliği tahtında huzura alındı.

Kendisine doğrudan soru sorma işlemine devam olundu.

Mahkeme Başkanı: "Buyurun Doğu Bey.”

Sanık Doğu Perinçek söz istedi verildi: “K. H. K W Neuman imzalı belgeyi savcılığa siz mi verdiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İfademde öyle bir şey varsa vermişimdir efendim.”

Mahkeme Başkanı: "İçeriğinden bahseder misiniz tarihini, içeriği?”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet şurada.”

Mahkeme Başkanı: "Tanığa gösterebilirsek daha, daha da iyi olur.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bu dün uzun boylu konuşuldu, şu belge.”

Mahkeme Başkanı: "Talip Bey bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir belge vermişliğim var, kitabımdan da alınmış olabilir.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bu kitap değil, bu savcılığa verilen.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi bir belge verdiğimi biliyorum, ama kitabımda da çeşitli belgeler olduğu için hangisini verdiğimi bilmiyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “O başka.”

Mahkeme Başkanı: "Bu gösterilen belgeyi siz mi verdiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Dosyada varsa ben verdim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Dosyada var dosyada.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam ben vermişimdir efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Tamam. Dosyada var. Buyurun efendim. Kriminale director Kriminal direktör Willie Neuman imzalı belge sizin kitabınızda mı yayınlandı, o da şu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet öyle gözüküyor kitabımda var efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Kitabınızda var değil mi efendim?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Var efendim evet.”

Sanık Doğu Perinçek: “Var. Bu 2 kitabınızda yayınlanan ve Cumhuriyet Savcılığına verdiğiniz belgelerin kaynakları güvenilir mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “E güvenilir ki, Sayın Perinçek sizin kanalınızda çıkmıştım, bu konuyla ilgili 2006 yılında.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben hiç.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani şu kitapla ilgili, şu kitapla ilgili.”

Mahkeme Başkanı: "Yani Alman Derin Devleti kitabıyla ilgili.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet. İlk çıktığı zaman 2006 yılında ben çok iyi hatırlıyorum. Truva yayınları bizi o belgeler yoktu, ama içeriği ile ilgili bu kitaptaki içerikte aynıdır. İçerikte aynıdır okuduğunuz zaman.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bu belgeler Ulusal Kanalda hiçbir şekilde yayınlanmadı. Devam ediyorum. Bu 2 belge Alman polisine ait hakiki belgeler midir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Büyük ihtimalle efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Sahte olamaz mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Olma ihtimali yoktur, çünkü ismin, ismin içinde geçen beyefendi burada oturuyor. Zikredilen beyefendi burada oturuluyor, oturuyor. Onun iş ortağı olan Ertuğrul Yılmaz’ın öldürülme konusu vardı. O konu o zaman araştırılıyordu.”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu, anlaşılamadı.

Sanık Doğu Perinçek: “Siz uzun yıllar Almanya polis teşkilatında çevirmen olarak ve başka görevlerde de çalıştınız, bunlar belgeli. İyi Almanca bilmeden orada çevirmenlik yapamazsınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Amsbeth raingenher doiçhen polizai bu ne anlama geliyor?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Amsbeth rainge doiçhe polizai şu anlama geliyor. Makam, makam göstergesi demektir. Yani yapılan bir yazılıda yazıda hangi makam, hangi şube, hangi departman tarafından yazıldığını belgeleyen bir şeydir efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “(1 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Doğu Perinçek: “Yani ben bunu Alman polisinin görev unvanları makam unvanları görev unvanları diye.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet görev unvan makam.”

Sanık Doğu Perinçek: “De çe… çevirebilirim. Şimdi bu Alman polisinin görev unvanları mahkemeye takdim edeceğim. Alman polis teşkilatının gavenment Doğu Almanya’da polis teşkilatından alınmış bütün Alman polis teşkilatının 16 sayfalık makam ve görevlerini içeren resmi listedir. Bu listeye baktığımız zaman burada hatta Alman polisinin apoletleri efendim rütbeleri şunları bunları ve bütün unvanlar görev unvanları burada yazılıdır. Şimdi bu listeye baktığımız zaman Kriminal huot komiser, yani sizin savcılığa verdiğiniz belgede K. H. K. Kriminal haut komiser. Bu K. H. K. Siz poliste teşkilatta çalıştınız. Bu şekilde K. H. K. diye mi kısaltılır?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim Almanya federal, federal bir yapıya sahiptir. 17 ayrı ayrı 17 ayrı ayrı eyaleti vardır. Baden Württemberg eyaletinde narkotik şubenin adı drogen destennaad olarak geçerken.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır onu sormuyorum bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yooo şimdi ben neye yok, sizin nereye varmak istediğinizi ben çok iyi biliyorum da.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır onu sormuyorum bakın. Kriminal hout koms… sizin.”

Mahkeme Başkanı: "Doğu Bey bir dakika sorunun cevabını veriyor bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben şimdi size emsal gösteriyorum. Baden Württemberg eyaletinde narkotik şubenin adı rauşgifstennaad olarak geçerken nitasaksın noyrtramwestfalen gibi eyaletlerde K4, K3 gibi kısaltmalı, yani Kriminal 3, Kriminal 4 gibi kısaltmalılarla da geçmektedir. Yani, siz şöyle anlamınızı rica ederim. Türkiye’deki gibi Muş’ta narkotik şubenin şube adı narkotik şubeyse İstanbul’da da narkotik şube, İstanbul narkotik şubesi olarak geçer. Ama Münih narkotik şubesinin konuşma tarzı ve hitap tarzı Münih ve Stuttgart’ta narkotik şube olarak geçerken başka eyaletlerde başka kısıtlamalarla geçmektedir efendim. Sizin büyük ihtimalle bahsettiğiniz konu federal polis. Federal polis bundestgrenşutsdur. Bilmiyorum bundesgrenşutsun şeyi mi var elinizde? Bundesgrenşutsun da Alman Emniyet Genel Müdürlüğüyle hiçbir fiziki bağlantısı yoktur efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi Sayın hakimler. Bütün Almanya için geçerli olan ve Alman Emniyet Müdürlüğünden alınmış olan 16 sayfalık bütün eyaletlerde geçerli unvan listesini size sunuyorum. Bu listede Kriminal haut komisar hiçbir şekilde K. H. K. diye yazılmamaktadır. Kriminal haut komisar diye imza belirlenmiştir ve aynı zamanda K. H. K. diye de bir kısaltması yoktur. Hiçbir şekilde kısaltılmadan KHK’dır ve hiçbir şekilde imzaların üstünde kısaltma yazılmamaktadır. İmzalar açıkça Kriminal haut komisar diye yazılmaktadır. Bu, burada size.”

Mahkeme Başkanı: "Yani şunu mu diyorsunuz? Biraz önce gösterdiğiniz belgede böyle bir kısaltma var.”

Sanık Doğu Perinçek: “Sahte bu belge sahtedir.”

Mahkeme Başkanı: "O nedenle söylüyorsunuz.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bak şimdi bu belgenin sahteliğini ispatlıyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bu belge sahtedir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir belirtme yapabilir miyim?”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi devam ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun bir dakika buyurun.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi belirtmek istediğim konu şu, siz resmi makamlar arası yani makamlar arası derken adliye diyelim, Sağlık Bakanlığınla yazışırken kullandığınız hitap başkadır. Şube içi veya emniyet içi veya ilçe emniyet müdürlüğü içinde yaptığınız içerikli iç yazışmanın içeriği başkadır, efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır efendim burada.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim o şekilde cevap veriyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim verdiğim cevap bu.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır. Ben, ben Almanca.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bunun girişinde bir norm belirtilmiş, Alman emniyeti İçişleri Bakanlığı tarafından bütün emniyete kullanılacak imzalar, unvanlar konusunda bir norm belirlenmiş. Bütün emniyet müdürlerinin bu normlara uyması, bir genelge ile yayınlanmış ve bu şekilde kesinlikle K. H. K. diye bir unvan bulunmamaktadır. Bu ünvan Kriminal haut komisar yani baş komiserdir ve kısaltması da K. H. K değil Kriminal haut komisar KHK’dir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Konuya bir arz edebilir miyim efendim?”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Başında dediğim gibi federal Almanya’nın bir emniyet genel müdürlüğü vardır bundesgimilanant bir de 17 eyaletinin kendi il, kendi il dediğim eyalet emniyet genel müdürlükleri vardır. Her eyalet emniyet genel müdürlüğünün kendisine ait bir yürütme vardır. Yani yürütme derken emeklilik konusunda, terfi konusunda olsun, emeklilik konusunda, terfi konusunda olsun ve birçok konuda. Şimdi Doğu Bey’in bahsettiği konu, Doğu Bey’in bahsettiği konu federal emniyet genel müdürlüğü için geçerli olabilir belki ama eyaletlerde bu geçerliliği yoktur. 2. dediğimde iç yazışmalarda, bu sonuçta bir iç yazışma bu savcılığa veya herhangi bir maka… başka bir makama gönderilen bir yazışma değil. Bu eyalet Kriminal dairesinin bölge ilçe emniyet müdürlüğüne yazdığı bir yazı. Yani bir buyurun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Tanık mahkemeyi kasıtlı olarak yanıltmaktadır. Burada.”

Mahkeme Başkanı: "Doğu Bey sorunuz, sorunuzu alalım.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır. Tamam, soruyu söyleyeceğim yanıltmaktadır. Burada bütün eyaletler için yalnız 1 eyalet, 2 eyalet için değil Almanya’nın bütün eyaletleri için geçerli olduğu vurgulanarak bütün ünvanlar polis içerisinde belirlenmiştir.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam başka sorunuzu alalım.”

Sanık Doğu Perinçek: “Devam ediyorum. İkincisi, bu Kriminal direktor Willie Neuman yazısının sizin tarafınızdan kitabınızda yayınlandığını biraz evvel tekrar belirttiniz. Soruyorum, Kriminal direktor Almanca da ve Alman polis teşkilatında beraber mi yazılır ayrı mı yazılır?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yazacağınız yazıya göre bakar efendim. Kelime arası kullandığınız zaman değişik yazılır, imza attığınız zaman değişik yazılır efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bunu dün de tekrarlamıştım o sorulmuştu bana o soru çünkü.”

Sanık Doğu Perinçek: “Dün bu belge yoktu. Almanya’dan getirtilmiş olan bu Alman polis teşkilatından alınmış olan belgede Kriminal direktör birleşik yazılmaktadır ve birleşik yazılması burada emredilmektedir. Bir yerde değil bakın, 10. sayfa birleşik yazıyor. Efendim.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “(1, 2 kelime anlaşılmadı).”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi arz edeceğim. Belge. Alman polis teşkilatının internet sitesinden gavırment diye indirebilirsiniz. 14. sayfa Kriminal direktor birleşik yazıyor. Devam ediyorum. Burada Berlin polisinin yani eyalet polislerinden de örnekler aldırttım, çeşitli eyalet polislerinden Berlin polisi ile ilgili Berlin polisinin basın sözcüsü presteşprepherdel berliner politzai Kriminal direktor Frank Billert birleşik yazılıyor. Altında 3. Şube, 31. kısım Kriminal direktörü Yörk Manske birleşik yazılıyor. Onun altında politzai direksiyon polise polis müdürlüğü. Danışma yönetimi, 3. şube Kriminal direktörü Yohen Zingberg onunda Kriminal direktörü birleşik yazılıyor. Onun altında Berlin’de yine yönetici Kriminal direktör birleşik yazılıyor, onun altında gene Kriminal bakın, bir sayfada Berlin polisi ile ilgili çeşitli Kriminal direktörlerin unvanları 1, 2, 3, 4, 5, 6 yerde birleşik yazılıyor. Devam ediyorum. Berlin polisi, fotoğraflarıyla Kriminal direktör Frank Millert ve Berlin polisinin basın sözcüsü pardon Frank Millert basın sözcüsü Kriminal direktör Aleksandır Tunnis. İkisinin de adları, unvanları Kriminal direktördür ve birleşik yazılıyor. Devam ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: "O belgeyi gösterelim tanığa.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hepsini vereceğim efendim. Hepsini mahkemenize vereceğim.”

Mahkeme Başkanı: "Görüyor musunuz Talip Bey?”

Sanık Doğu Perinçek: “Buyurun. Bakın burada Alman polis teşkilatının yine internetinden indirilmiş olan unvanlar. Kriminalle yazılan bütün birleşik kelimeler yani Kriminal asistent, Kriminal loober asistent, Kriminal zekreteyar, Kriminal vesifzekreteyar, Kriminal inspektör, Kriminal komisar, Kriminal raat, Kriminal direktor bu kelimelerin hepsi Almanca’da birleşik yazılır. Bazen birleşik, bazen ayrı yazılmaz tek bir örneği yoktur. Hele unvansa birleşik yazmanın mecburiyeti Alman polis teşkilatı tarafından tamim edilmiştir. Bunu da mahkemeye arz ediyorum. Devam ediyorum. Diyelim ki cahiliz bilmiyoruz. Peki, wikipedia hani bırakalım Alman polis teşkilatını, wikipedia da Alman polis teşkilatının bütün unvanları yazılmış. Bakın burada da Kriminal direktör birleşik yazılıyor, 3 yerde wikipedia. Adi herkes wikipedia’dan girip bulabilir. Bunu da mahkemeye arz ediyorum. Bunlar hep beraber. Bakın lügatlere bakalım. Almanca, İngilizce lügat. Translations Kriminal direktor in the germany english dicteonary Kriminal direktor birleşik yazılıyor. Kriminal direktorin yani bayan olduğu zaman o da birleşik yazılıyor. Bunlar bu belgeler tanığın sahte belge düzenlediğini.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim bunu mahkeme değerlendirecek. Lütfen bu tür yorumları yapmayın.”

Sanık Doğu Perinçek: “Tabi. Hayır. Yorum değil. Benim kendi.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen, lütfen. Yorumlar daha daha sonra beyanda bulunursunuz sorunuz, sorunuz varsa sorsun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Doğu Bey sorunuz varsa sorun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bunu da. Almanya’daki Ergenekon türkşport adlı derneğin tanık Alman Ferfastung Şuts yani bizim MİT’in, bir MİT’in görevleri daha geniştir. Yani Alman douçhe naihtin dinsti felfasun şuts toplamı MİT gibi görülebilir. Bu ferfastung şuts diyor ki tanık Ergenekon diye spor teşkilatını takip etti. Şimdi soruyorum. Ferfasung şutsun Alman ferfasung şutsun yıllık raporlarından hangisinde Ergenekon spor dernekleri ile ilgili veya Ergenekon adıyla bir rapor tanzim edilmiştir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Mahkeme, savcılıkta bu konuyla ilgili ifade vermiştim efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır efendim bakın diyor ki.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tarihini hatırlamıyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ferfatsung şutsun yıllıklarından 2 tanesini getirdi, orada var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hangi yıllıkta onu getirsin. Hangi yıllıkta?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “(1, 2 kelime anlaşılmadı) bir dakika efendim fafatsun şutsun anayasa koruma teşkilatının 17 eyaleti olduğu için her eyaletin her sene yayınladığı anayasa koruma teşkilatı raporları vardır. 17 eyaletin. Bu 17 eyaletin dışında da bundesantsştalfe fafatsung şunst yani federal anayasa koruma teşkilatının bu 17 eyaletten aldığı bilgileri değerlendirerek hazırladığı bir rapor vardır. Ben size şimdi bunları getirdim, emsal olarak göstermek için. Mahkeme heyetine bunu veriyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Efendim emsalden söz etmiyorum. Belirttiği iddiayı belgeleyen ferfatsung şuts raporunu buraya getirsin, bize göstersin. Var mı öyle bir rapor?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öyle bir rapor var efendim ama öyle bir raporu ben getiremem. Mahkemenin talep etmesi lazım. Çünkü getirdiğim takdirde yine sahte diyeceksiniz efendim yani.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bunu getirdi... Hayır sahte demeyeceğiz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok dersiniz efendim yani onun için diyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi bakın sayın.”

Mahkeme Başkanı: "Bakın sadece soru soranla cevap arasındaki diyalog olsun müdahale etmeyelim. Buyurun..”

Sanık Doğu Perinçek: “Sahte demeyeceğiz. Çünkü o ferfatsung şuts raporlarının 4, 5 sene evveline ait bütün raporlar benim evimde bel… mevcuttur ve dün akşam avukatlarım aracılığıyla Almanya’daki hukukçu arkadaşlarıma avukat arkadaşlarıma bildirdim ve gece sabaha kadar bütün ferfatsung şuts raporlarını her.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hangi eyaletin efendim?”

Sanık Doğu Perinçek: “Her eyaletin ferfatsung şuts raporlarını incelediler, çünkü internetten girip bunları incelemek mümkündür.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet biliyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ve böyle bir Ergenekon spor kulübü veya Ergenekon başlıklı bir rapor olmadığını saptadılar. Yalan söylemektedir.”

Mahkeme Başkanı: "Doğu Bey biraz önce ikaz ettim. Bunların değerlendirilmesi mahkememize aittir, lütfen, lütfen bu tür yorumları yapmayın.”

Sanık Doğu Perinçek: “Efendim benim, benim.”

Mahkeme Başkanı: "Soruları sorun, soruları sorun efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Siz değerlendirin, değerlendirin diye söylüyorum. Peki.”

Mahkeme Başkanı: "Usule uyalım usule uyalım lütfen.”

Sanık Doğu Perinçek: “Peki, yani ferfatsung şuts raporlarını da mahkemenize gerçek olarak yansıtmamıştır, getirememektedir. Getirememektedir. 2 tane getiriyor, ben de 15 tane getiririm ama tamamını incelettim, bakın tamamını incelettim, gelecek duruşmaya Pazartesi günü getirsin. Gitsin interne…”

Mahkeme Başkanı: "Doğu Bey soru, sorunuzu sorun evet.”

Sanık Doğu Perinçek: “Mahkemenizden talep ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ferfatsung şuts raporlarında Ergenekon spor kulübü ve Ergenekon ibareli raporu getirtmesi için mahkemenizin karar almasını talep ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam, tamam buyurun. Sorularınıza devam edin.”

Sanık Doğu Perinçek: “Not aldınız mı Sayın hakim?”

Mahkeme Başkanı: "Tamam efendim zapta geçiyor zaten.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ha zapta geçiriyorsunuz. Talep ediyorum, karar vereceksiniz. Devam ediyorum. Bu Ergenekon bu benzer derneklerle ilgili dünkü açıklamanızda Alman Anayasa Mahkemesi bundesferfatsungs giriftin bir karar istediğini belirttiniz. Doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ne kararı istediğini ben.”

Sanık Doğu Perinçek: “Derneklerin kapatılmasıyla ilgili. Dün zabıtlara geçti.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öyle, öyle birş… öyle bir şey demedim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hatta Karlsrohe dediniz bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Karlsrohe’nin kapatma istediği konu Alman milliyetçi hukukçular birliğinin kurduğu derneğin Alman hukuk devleti ilkelerine aykırı ilişkiler bağsı olduğuna dair kanıt elde edildiği için federal savcılık tarafından Karlsrohe’ye müracaat edilerek federal mahkeme tarafından kapatılmıştır efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim demek istediğim konu Ergenekon’la ilgili bir şeyi kapanacak filan demedim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bunu söylediniz peki. Siz Alman hukukunda ferfatsungs gerihts barkayt yani Alman anayasa mahk….”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bundesgerihtsous dediğimiz yani Almancası bunun Bundesgirihtsouf bu tip derneklerin partilerin.”

Sanık Doğu Perinçek: “Karlsrohe.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Karlsrohedir efendim federal savcılığın merkezi de Karlshrohedir. Bundesgrftsouf parti kapatma, aynı bizdeki Ankara’daki Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı gibi bir fonksiyonu olan bir merkezdir. Birçok mahkeme.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben sorumu, sorumu sormadım efendim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kararlarının oraya giderek Yargıtay. Bizdeki Yargıtay’ı düşünün efendim aynı Yargıtay gibi fonksiyonu vardır. Danıştay’ı da vardır orada. Artı bir de eyaletlerle ilgili ilgilenen ayriyeten bir mahkeme sistemi vardır efendim. Çünkü eyaletlerin hukuk sistemlerini düzenliyor.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet. İzin verirseniz sorumu tamamlayım.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun, buyurun efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben onu dinledim. Evet. Dün Karlsrohe dediği için artık buradan hiçbir tarafa kaçma şansı kimsenin yoktur. Çünkü Karlsrohe Almanya anayasa mahkemesinin bulunduğu şehirdir ve dün anayasa mahkemesi diye söyledi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Olabilir efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Alman. Zabıtlarda var. Not aldım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi bakın.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyefendi şimdi.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben bitireyim bitireyim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır. Hayır mahkememizin.”

Sanık Doğu Perinçek: “Soruyu bitireyim. Bitireyim efendim bitireyim.”

Mahkeme Başkanı: "Talip Bey bir dakika Doğu Bey sorusu, sorusunu tamamlasın. Buyurun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Zabıtlarda var Karlsrohe Alman anayasa mahkemesinin bulunduğu şehirdir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam başka bir şey demedim ki.”

Sanık Doğu Perinçek: “Alman anayasa mahkemesi Karlsrohe’den başka hiçbir şehirde bulunmaz. Bir tek Karlsrohe de vardır.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam Karlsrohe dedik.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ve Alman anayasa mahkemesinin ştasanvalşaft yani savcılık makamı da Karlsrohe’dedir. Ben Türkiye’de siyasi partiler hukuku konusunda kitap yazmış tek insanım ve doktora tezim bu konudadır. Bu konuları iyi bilirim. Bundesferfatsungsgirihtin soruyorum Alman anayasa mahkemesinin dernekleri kapatma diye Alman hukukuna göre bir yetkisi var mıdır, görevi var mıdır?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Alman anayasa mahkemesinin.”

Sanık Doğu Perinçek: “Nin dernek kapatma diye bir görevi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Dernek derken hukukçularsa parantez içinde onu da belirtmek isterim. Hukukçularsa Sayın Perinçek. Hukukçularsa kapatma yetkisi vardır. Anayasaya aykırıysa. Anayasaya aykırıysa diyorum bakın.”

Sanık Doğu Perinçek: “Mahkeme yanıltılıyor. Alman.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim bu tür yorumlar yapmayın, sorunuzu sorun. Soru sorunuzu sorun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bilgi. Alman hukukuna göre.”

Mahkeme Başkanı: "Sorunuzu sorun Doğu Bey. Lütfen.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bunu vermek. Peki, Alman hukukuna göre Alman anayasa mahkemesinin ister bakkal derneği olsun, ister esnaf derneği olsun ister, şoför derneği olsun ister hukukçular derneği olsun dernekleri kapatma görev ve yetkisi olmadığını bilmiyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi şuna da belirtmek isterim Sayın Perinçek. Bizim bahsettiğimiz yıl 90’lı yılların başlangıcıydı. Sizde biliyorsunuz ki, federal Almanya doğu Almanya ile birleşmeden evvel başkenti Bonn’du. Bütün yargı sisteminin merkezi de Kalrsrohe idi, sonra birleşimden sonra 3 Ekim 1991 birleşimden sonra başkenti Berlin oldu. Bizim bahsettiğimiz yani benim bahsettiğim konu 90’lı yılların başında olan bir konu, yani 19 sene evvela evvel olan bir konu. Son 10 senede mevzuatta bir şey değişmişse onunla ilgili bir araştırma yapmadım. Onu eğer bunu duymak istiyorsanız. Benim bahsettiğim konu Sayın Perinçek 1992, 93 ve 94 yıllarındaydı. O sürecin içinde ben 99’da Türkiye’ye geldim. 13 sene içinde mevzuatta bir değişiklik varsa o bilgi ben de yok efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “1949 Bonn anayasasından bu yana o Anayasada Anayasa Mahkemesinin görevlerinin belirlendiğini ve bunun 90, 80, 70, 98, 2008, 2012’ye kadar değişmediğini ve o anayasa mahkemesinin de görevleri arasında hiçbir derneği kapatma yetkisinin bulunmadığını bilmiyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim siyasi partiye siz bir siyasi parti başkanısınız. O zamanlar Sayın Günther Dechert de national parti (1 kelime anlaşılmadı) National Partinin genel başkanıydı. Şimdi bir partinin genel başkanı olmayan bir kişi bir derneğin bir başkanı olsa haklısınız diyeceğim. Ama o beyefendi o zaman bir partinin genel başkanıydı. O zamanlarda o partinin aynı biz de BDP’nin kapat kapatılması gibi efendim bir kapatma gerekçesi vardı. Anayasa mahkemesi bu konuyla tartıştı, sonra anayasa mahkemesi bunun Alman hukuk sistemine karşı aykırı bir durum olduğunu emperiye partisinin aşırı ırkçı bir parti olmadığını ama emperiye partisinin genel başkanı Günther Dechert’in başkanlığını yaptığı hukukçular birliği denilen derneğin kapatılmasına karar vermiştir efendim. Sayın şimdi anayasa mahkemesinin burada karar vermesinin sebebi Sayın Günther Dechert’in aynı Sayın Doğu Perinçek gibi bir partinin genel başkanı olmasından kaynaklanıyordu efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam.”

Sanık Doğu Perinçek: “Alman anayasa mahkemesinin isterse bir partinin genel başkanı olsun olmasın, herhangi bir derneğin yöneticileri hakkında ve o dernek hakkında hiçbir yetkisi ve görevi olmadığını bilmiyor musunuz, niçin mah… mahkemeyi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Organik, organik bağı varsa efendim federal savcılığın o zaman sizde çok iyi biliyorsunuz ki, 90’lı yılların başında Börn ve Solingen’de 2 tane Türk binasının kundaklaması esnasında ondan fazla vatandaşımız öldürüldü, 20 ta…20’iden fazla da vatandaşımız yaralanmıştı.”