T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “2500 lira benim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kitaplarınızdan bir geliriniz var mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ortalama 1000, 1500 lira da yani ortalama 3, 4000 lira bir gelirim var kira gelirlerimde var yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki kitaplarınız ne kadar çok satılırsa o kadar çok geliriniz olacağını söyleyebilir miyiz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok söyleyemezsiniz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neden yüz bin basan bir kitapla.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır, hayır, hayır.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “On bin basan bir kitap arasında bir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bunda bunda burada.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yazarına kar farkı olmaz mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır paranızı alırsınız. Yayınevlerinin yarısı iflas etmiş durumda efendim yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Altı ayda bir gidip paramı alıyorum dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya alıyordu alıyoruz sonuçta da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hah.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ama bazen 1 sene oluyor bazen 1 buçuk sene oluyor paramız.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam kitabınız kaç basarsa yayınevlerinden o kadar alacaklı oluyorsunuz bunu diyebilir miyiz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yüksek tiraj size yüksek gelir demek bunu diyebilir miyiz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öyle diyebiliriz efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yayınevlerinden de 6 ayda bir paranızı tahsil ediyorsunuz. Yani kitabınız ne kadar satarsa iddialarınız ne kadar dillenirse siz o kadar para kazanıyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Şimdi ifadenizde tekrar ifadenize dönüyorum, Taraf gazetesindeki haberin kaynağı benim diyorsunuz. Bunu doğruladınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İfademde öyleyse öyledir efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ifademde öyleyse öyledir, bu çok ucu açık cevap bunlar. Bakın ifadenizde böyle diyorsunuz. Bu doğru mu, yanlış mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İfademde öyleyse öyledir efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Kaynak sizsiniz. Peki bir şey daha soracağım size. 1997 yılında yolsuzluk olayı ile ilgili hakkımda soruşturma açıldı dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Nerede?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İfadenizde.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu nedenle ayrıldım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi sonradan buradaki beyanlarınızda 99 yılında ayrıldığınızı söylediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır 97’de ayrıldım, 99’da Türkiye’ye temelli dönüş yaptım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kesin dönüş yaptınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet Nisan ayının.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Pasaportsuz gelmişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Pasaportsuz geldim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Niye?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Amsterdam’da pasaportumu kaybettim çünkü.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kayıp mıydı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet kayıptı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hakkınızdaki soruşturmayla bir alakası var mıydı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok. Pasaportsuz ben Amsterdam Sefilt havalimanında savcımıza da söyledim uçağa bindim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O sırada görevli miydiniz peki şeyde emniyette?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Görevliydim ama benim nar… Hollanda narkotikte tanıdığım çok emniyet müdürü arkadaşlar vardı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın, yurtdışından yani Türkiye’ye döndüğünüz sırada hala görevinizi fa… aktif olarak devam ettiriyor muydunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır, hayır. Hayır yok yok.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne kadar önce bitmişti?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “97 yılında bitti efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neye bağlı olarak bitti?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kendim ayrıldım. Dedim ya bir soruşturma başladı. O soruşturmadan dolayı da ayrıldım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani soruşturma başladı ama size kimse git demedi siz keyfen ayrıldınız öyle mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim benim Türkiye’ye geliş nedenlerimi mahkemede 3, 4 kere sizde demin zikrettiniz o beyefendinin ismini vermeyin diye ben de vermiyorum milletvekili akrabamın.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hı tamam.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ne amaçlı geldiğimi söyledim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Şimdi buradaki beyanlarınızda yani ifadenizden bahsetmiyorum, huzurda yaptığınız açıklamalardan bahsediyorum. Bu 2008 tarihli ve sizin asıl ifadenize dayanak olan Taraf gazetesinin de yayınlanan ve kaynağının siz olduğunuzu ifadenizde belirttiğiniz habere ilişkin olarak ne şekilde temin ettiğiniz konusunu çok açık anlayamadık. Yani bu haber size nasıl ulaştı? Bize bir yani ben anlamadım, çünkü bir internet lafı dolaştı, bir mail yolu adı dolaştı. Kime hangisinin neyle geldiğini ben anlayamadım. Mail kimden hangi konuyla ilgili geldi? İnternet kimden bana bir onu söyler misiniz bu haber?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bununla ilgili ifade verdim efendim ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama çok çeşitli beyanlarınız var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “2. kez vermek istemiyorum hanımefendi. Mahkemeye lütfederse veririm. Ama 2. kez vermek istemiyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim tekrar sorulmasını mahkeme vasıtasıyla talep ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Kısaca söyler misiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi. Taraf gazetesine de bazı belge bilgiler gelmişti, ben de de bazı belge bilgiler vardı. Biz Nevzat Çiçek Bey beni aradı dedi ki böyle bir durum var. Gittik Nevzat Çiçek Beyle istişare yaptık. Orada.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Benim a… efendim uzatmasın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kadarı yeterli. Peki size gelen belgeler vardı dediğiniz belgeler ne şekilde gelmişti?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Geliyor efendim dolaylı kaynaklardan geliyordu belgeler.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kimlerden geliyordu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yurtdışı kaynaklı, yurtiçi kaynaklı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kimdi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İsimleri zikrettim efendim. Şahıslar burada mahkemede ifade vermek için hazır bulunacaklar. Mahkemede derken yani Adalet Bakanlığı üzerinde talep edilirse mahkemece.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman geldi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tarih olarak tam bilmiyorum efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İfadenizden önceye dönelim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bilmiyorum efendim. Büyük ihtimal ifademden önce ki çünkü ifadeden dolayı beni savcılık çağırmıştı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Taraf gazetesiyle ortaklaşa mı yaptınız bu haberi, onların belgelerinden faydalanıldı mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Haberi ben yapmadım. Haberi ben yazmadım. Haberi yazan Nevzat Çiçek’tir hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bakın çok sıcağı sıcağına 2008 yılında verdiğiniz beyanınızı size okuyorum ve bunun üzerinden gidelim. 10 Haziran 2008 tarihli Taraf gazetesinin manşetinde yer alan yakında darbe olacak, bu tamamen benim müvekkilimin sözde ifadesi alınma alınarak oluşturulmuş bir manşet. Yakında darbe olacak. Başlıklı haberin kaynağı benim. Bakın burada Taraf gazetesiyle ortaklaşa bir çalışma sonucu oluşturduk demiyorsunuz. Kaynağı benim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi bakın haberi yapan ben değilim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Devam ediyorum beyefendi devam ediyorum müsaade edin.”

Mahkeme Başkanı: "Soru soruyu alalım ondan sonra.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Devam edeceğim müsaade edin ve lütfen benim sözümü kesmeyin ben sorumu tamamlayacağım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi. Hayhay efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Başlıklı haberin kaynağı benim. Ben bu bilgileri Doktor Gerhard Frey’in sahibi olduğu National bilmem ne, benim Almancam yok gazetesinde yer alan gazetede yer alan ve 2003 yılı Ocak ayında yayınlanan habere dayanarak bu haberi ben muhabire söyledim. Haberden muhabirin haberi yok. Ben söyledim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Olabilir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bana da Almanya’da bulunan ve ciddi olarak bilinen Stein bilmem ne dergisinin muhabiri Rayner Nubul tarafından bildirildi. Hatırlıyor musunuz bunu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlı… öyleyse öyledir efendim. Yani ifadem neyse o.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Böyle miydi yani budur bu doğrudur?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hanımefendi ifadem neyse o. Ben ifademin arkasında duruyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl bildirildiğini hatırlamıyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlamıyorum aradan 5 sene geçti.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “O zaman ne ifade verdimse o geçerli efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Genel olarak bu gazeteciyle nasıl haberleşiyordunuz? Yani genel bir mesela biriyle yazışırsınız, mektuplaşırsınız, biriyle mailleşirsiniz. Belgeler hep aynı yöntemle gelir gider. Mail adresiniz vardır mesela.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bizim biz Türkiye içi genellikle buluşuyoruz arkadaşlarla.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “En son ne zaman buluşmuştunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Türkiye içi gazeteci arkadaşlarla.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır ben bu beyefendi ile söylüyorum şu sizin kaynağınız olduğunu söyle…”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben beyefendi ile Pazartesi günü bir görüşme yaptım ve dün akşam bir görüşme yaptım bu mahkeme ile ilgili.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır hayır efendim bu tip belgelere haberleşmede bu belgeler size nasıl ulaştırılıyor?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya kendileri gönderiyorlar.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neyle?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Postayla buradaki çünkü irtibat ofisleri var. Ya kendileri geliyorlar. Ya maille gönderiyorlar. Ama bu tabi sık sık yaptığımız bir bilgi alışverişi değil.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nadir oluyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bilgi alışverişi genellikle telefonla yapıyoruz. Yani şöyle bir isim var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama burada belge var onun için soruyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ya belge derken biz şimdi o belgenin o yazı bize geldiği zaman zaten ilk günü dünkü verdiğim ifadede belirttim, biz o belgenin internetteki bölümünü gördük. O belge orada yayınlandıktan sonra Taraf gazetesi bunu haber yaptı ve Taraf gazetesinin genel yayın yönetmeni Sayın Altan bu konuyla ilgili bir köşe yazısı yazdı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani siz belgeyi internette gördünüz mü? O haberi internette gördünüz mü?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sayın, Sayın Nevzat Çiçek ben ve Taraf gazetesinden birkaç gazeteci arkadaş o zaman o belgeyi internette görmüşlerdir. Ama hangi internet sayfasında bilmiyoruz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani haber, haber, haberi diyorsunuz değil mi? Gazetede yayınlanan o haberi. Çünkü bu bir gazete haberi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazetede yayınlanan bu haber evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu haber internette görülmüş mü?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “O zaman görüldü.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizde orada mıydınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben de oradaydım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu haberi yani size.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani bu görülmeden havadan sudan uydur şimdi şöyle söyleyeyim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet anla bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hiçbir gazete bir fotokopi kağıdında olan bir belge ile ana sayfadan bir haberi yazmaz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz bu bel… sizde bulunan belgelerle yani size Alman gazeteci tarafından gönderilen belgelerle çünkü bunlar bir gazete haberi, zaten size de ancak bu gazeteden gönderebilir. Kendisi o gazetenin muhabiri olmadığına göre oraya haber yapmadığına göre gazeteden almış doğru mu? Gazetede yayınlanmış.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öyle. Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Değil mi? Sizde açtınız Taraf gazetesinde açtınız o tarihli gazeteye baktınız ve bu haberi olduğu gibi o gazetede gördünüz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Biz gördük artı Ahmet Altan’da demiş ki, ya demiş bunun doğruluğunu bir araştıralım demiş böyle bir şey var mı?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hı, hı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sonra bunlar zaten bunu benim hatırladığıma göre ertesi gün yayınlamadı bunlar. Bu 3, 4 gün bir araştırıldı bu belge var mı yok mu diye böyle bir. Sonra bunlar internette bunu indirmişler, böyle bir şeyin olduğunu görmüşler ve ana sayfadan haberi vermişler.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İnternette de gördünüz şeyde de belgeye zaten fotokopi geldi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki, gazetenin aslı mahkeme dosyasına intikal etti.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Biliyorum farkındayım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gazete aslı yanınızda mı efendim ben getirilmesini talep etmiştim. Bir onu tanığa verebilir miyiz? Ha aslı kendisi.”

Mahkeme Başkanı: "National Zeitung ve 20 November 2003 olarak geçiyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yok aslı. Benimde elimde ben ay bu öğlen saatlerinde gittim kalemden bu gazetenin aslını alamadığım için fotokopisini olduğu gibi çektim gazeteden çektirdim. Bu haber var. Sizin internette gördüğünüz bu haber ve hala şunu da söyleyeyim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İnternet sitesindeki bu haber hala da var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görünebiliyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Artı bu gazetenin aslı da.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da bakın size posta yoluyla geldiğini yani Almanya’da yayınlanan şeklinin Alman, Alman gazeteci.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tarafından size gönderildiğini söylüyorsunuz. Şimdi bir kere şunu bir yere koyalım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazete gelmedi bana.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ya size gelenleri ben biliyorum. Ben size gelenlerden bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazete (1 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Size gelen belgeler benim elimde siz savcılığa sunmuşsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bize bu yazı geldi. Bizim Savcı Beye verdiğimiz yazı geldi işte.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yazılar.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yazılar.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir tane değil, yazılar.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “1 sayfa yazı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bana hangisini verdiğinizi söyleyebilir misiniz benim elimde yazılar var. Bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “National Zeitung’da Sayın Veli Küçük ile ilgili konu herhalde bu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır 1 sayfa vermemişsiniz. Orada büyük bir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “1 mi 2 sayfa mı ne öyle bir şey olması lazım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Orijinalini istiyorsanız görmek ister misiniz verdiklerinizi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok gördüm ben burada, burada gördüm. Burada gördüm.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Biliyorsunuz değil mi ne olduğunu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben bunun orijinalini.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hı tamam. Şimdi Talip Doğan Karlıbel, Veli Küçük’e ilişkin atfen yapılan o bir paragraflık kısım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu gazetede yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet görüyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Aynı zamanda internet sitesinde de yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kısım size faks yoluyla gelmiş. Ha bunu hatırlamıyorsanız ben size hatırlayım hatırlatayım. Bu gazeteler.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Faksım yok ki nasıl faks gelecek efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim hiç faks kullanmıyorum ki ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman şöyle söyleyeyim size, demin okumadım şimdi okuyorum. Ocak ayında yayınlanan habere dayanarak bu haberi ben muhabire söyledim. Bana da Almanya’da bulunan ve ciddi olarak bilinen Stein dergisinin muhabiri Rainer Nubul tarafından faks ile bildirilmiştir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Faks o zaman bulunduğum şeydeki ilçedeki bir yurtdışına telefonlar yapan faks faksı olan bir telefon bayiinden gelmiş olabilir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet Alman gazeteci Almanya’da yayınlanan.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da basılan ve Almanya’da dağıtılan gazeteyi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın sizin o hani kaçaklar bilmem nerede oraya ayrı baskı yapılıyor hikaye.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da yayınlanan bu sayı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da basılan.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da yayınlanan Almanlar tarafından okunan nüshayı size faks yoluyla yollamış ve o haberin orijinalinde o gazetede Veli Küçük’e ilişkin kısım yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Burada öyle gözüküyor efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim o sizin sunduğunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “O benim sorunum değil efendim. Sizin sorunuz bana niye soruyorsunuz ki?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki, o zaman internetten açtım baktım diyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet o zaman baktım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görmediniz mi Veli Küçük’e ilişkin kısmın olmadığını?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim biz o zaman gazetede görmüştük bunu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl gördünüz?”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılmadı.

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim gördük ki gazete yayınlandı. Bunu hayalden şeyden mi yayınlayacak bunu gazete?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet efendim hayalden yayınlayacak.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim gördüm diyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gördüm diyorum.”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılmadı.

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim susar mısınız?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim o zaman bir dakika ko… efendim müsaade ederseniz ben de.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sorguma müdahaleden çok rahatsız oluyorum ve konsantrasyonum çok bozuluyor.”

Mahkeme Başkanı: "Ben müdahale etmek istemiyorum efendim burada müdahale edenler var o yüzden müdahale etmek zorunda kalıyorum. Tanık ne biliyorsa ne hatırlıyorsa onu söylesin.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet, mümkün olduğu kadar evet. Doğru. Evet.”

Mahkeme Başkanı: "Kimseye zorlama yapmıyoruz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi siz bu gazetenin aslını size sundum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İnter Almanya’da yayınlanan.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Size o gazetecinin gönderdiği şeyde bu gazete. Faks yoluyla gelmiş.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet olabilir efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz de açıp internetten bu gaz… bu haberi teyit ediyorsunuz. ve bakın Taraf gazetesinin manşetini bu şekilde attırıyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben, ben neyi attırıyorum efendim. Ben Taraf’ın genel yayın yönetmeni miyim? Ben haber.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben verdim haberi, haberi ben verdim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Haberi bir dakika efendim. Taraf gazetesi ciddi bir gazetedir. Ana sayfaya taşıyacağı bir haberi de araştırır, 3 gün 4 gün Ahmet Altan’da o gün hiç boşu boşuna bir köşe yazısı yazmamıştır bu haberden dolayı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi ben size şu gazeteyi verdim. Siz Hürriyet gazetesi veya X bir gazete yayınlar mı yayınlamaz. Araştırır, araştırdıktan sonra yayınlar efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ya buna bir mantıklı açıklama ya bir dakika yani.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben gazeni ne gazetede çalışıyorum ne gazetenin genel yayın yönetmeniyim ne yazı işleri müdürüyüm efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın beyefendi sizin tekrarlıyorum. Sizin Taraf gazetesine götürdüğünüz belgeler üzerinden yapılmış bir haberden bahsediyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ve diyorsunuz ki, şeklindeki söz bakın Veli Küçük’e atfen, Türkiye’de uzun bir süredir askeri darbe olmamıştır. Bunu büyük bir hata olarak görüyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ancak yakın bir gelecekte bu darbe olacak. Çünkü şu an ki mevcut konjonktürün sorunda ola… buna sürükleyebilme bilmem ne saçma safsata şeklindeki sözleri gazetedeki haberin birebir tercümesidir. Gazeteyi görmüşsünüz, sözüm ona.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazete anlamadım ne dediniz?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şeklindeki sözleri gazetedeki haberin birebir tercümesidir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam. Ben bu belgeyi aldım fotokopisini.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hangi belge?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Taraf gazetesine gittik. Onlarda da başka belgeler vardı. Onlar internet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır ben bakın başka belgeler vardı diyerek olayı sulandırmayın lütfen.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Niye dolu belge vardı sırf bir haber yapılmadı ki.”