Ana səhifə

T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi


Yüklə 1.07 Mb.
səhifə9/12
tarix26.06.2016
ölçüsü1.07 Mb.
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama sizin verdiğiniz belgelerin içeriği ile yapılmış.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sırf bir haber. Ben başka belgelerde verdim efendim yani konuyla ilgili.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Taraf gazetesindeki haber ortada beyefendi biz onu bize şey yapmayın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Birebir sizin verdiğiniz belgelerden oluşturulmuş bir haber başka bir şey yok orada.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ama Taraf gazetesi bunun araştırmasını yaptı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beraber yaptık diyorsunuz. Ben oradaydım beraber baktık.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Baktık bizde bak baktık onun dışında gene araştırma yaptık.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İnternet sitesine baktık.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Vardı o zaman.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir haberin belli bir kısmına orada Almanya’da yayın yapan alakasız bir gazete tarafından o bir paragrafı.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çıkartıp.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Zeynep Hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İnternete tekrar mı koyuldu beyefendi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Zeynep Hanım bu gazetenin Almanya baskısının dışında Almanya’da basılıp da Güney Afrika ve Latin Amerika’da satılan bölümleri de var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın Almanya’daki. Bakın gene aynı yere getiriyorsunuz olayı. Var dediğiniz şeyi , edemezsiniz şu anda. Var dersiniz ve geçersiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim ben o zaman vardı gazete araştırdı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman vardı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazete araştırdı. Gazete araştırmadan bir fotokopiden ibraz bir şeyi alıp da gazetenin ana sayfasına taşımaz. 50 bin tirajı olan bir gazete 200 kişinin çalıştığı bir gazete.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir de genel yayın yönetmeni de.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben Taraf gazetesinin reklamını duymak istemiyorum sizden. Ben size Taraf gazetesine götürdüğünüz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “O zaman Taraf gazetesinin ismini zikretmeyeceksiniz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Belgelerle ilgili olarak sizin elinizden sadır olmuş bir belgede gazetede olmayan bir haberin Taraf gazetesinde o gazetede yayınlanmış gibi nasıl çıktığını sizden çıkan belgeler doğrultusunda açıklamanızı istiyorum, ben bunu istiyorum sizden.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz diyorsunuz ki Taraf’ın ismini zikretmeyin, ben size şimdi bir fotokopi veriyorum. Siz gazetenin sahibisiniz veya genel yayın yönetmenisiniz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yok ki.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu siz yaptınız mı yapmadınız mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Neyi yaptınız mı?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Taraf gazetesine bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz bana, siz bana bakın siz bana suçlamalar yaptınız oturdu bilgisayarın başında bunları montajladı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben şu anda size çok net, çok direkt bir soru soruyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin evinizden çıkan belgelerde Veli Küçük’e atfen yapılmış bir paragraf açıklama var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ancak bu paragraf o gazetenin orijinal halinde yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “O gazete, o gazete değildir. O gazete.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Taşra baskısı olan taşra dediğimiz Güney Afrika ve Latin Amerika’da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Basılan 15, 20000 ekstra tirajı olan bir tirajlı bir gazetedir bir. İkincisi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nereden biliyorsunuz bunu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben çok bu National Zeitung’u ben 20 yıldır araştıran bir kişiyim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi siz, siz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz nereden biliyorsunuz efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Benim elimde belge var ben belgeyle konuşuyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bizde verdik. Gazete yayınlamış onu. Yani araştırmadan bir gazete.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim, efendim gazeteyi bir gösterebilir misiniz?”

Mahkeme Başkanı: "Efendim böyle karşılıklı tartışmayalım bir dakika beyanı tamamlayın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Gazeteyi gördü… Evet.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim ben iddialarımın arkasındayım. Böyle bir beyan yapılmıştır, gazete bunu araştırmıştır. Araştırdıktan sonra da hem köşe genel yayın yönetmeninin bir köşe yazısında bu konuyu baş sayfaya taşımıştır efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gazete burada. Gazete burada onu atlamayın gazete burada. Gazetenin aslı burada. Gazetenin internet sitesinde o haber hala var atlamayın. Şimdi siz bu Veli Küçük’ü nasıl tanıyorsunuz, nereden tanıyorsunuz bir anlatabilir misiniz verdiğiniz beyanlarla ilgili olarak? Veli Küçük hakkında bilgilerinizi çünkü burada Veli Küçük’e atfen bir sürü şey yapıyorsunuz, bilgi veriyorsunuz. Nereden tanıyorsunuz, ne kadar biliyorsunuz, bize Veli Küçük hakkında bildiklerinizi bir anlatabilir misiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bildiklerim efendim Türkiye’de yıllardır yani 1999’dan beri Türkiye’deyim 99 evveline de gidersek yıllardır birçok faili meçhul olaylara, bulunduğu bölgelerde.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın bildiklerinizi gazeteden okuduklarını değil efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika efendim onu. Evet somut bilgilerinizi söyleyin buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çarpıtıyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim somut bilgim bir şey yok.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hah.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Somut bilgim bir şey yok. Bilgiler kapsamında gazeteciler ve basın yayın kuruluşlarındaki arkadaşlarımızdan aldığımız bilgiler ve Almanya’da olduğum süreçte de Veli Bey’in isminin hep basında geçmesi. Türkiye’de ne zaman olumsuz bir olay olsa hep Veli Bey’in isminin geçmesi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Çok ilginç bir kere.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Basında geçer evet Veli Küçük’ün ismi basında geçer. Hep geçer. Herkeste o basındaki haberleri okur ve kendi bilgisiymiş gibi gelir burada satar. Tamam mı bu iş böyledir.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım lütfen.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Daha önceki tanıklara atfen söyledim efendim. Veli Küçük’ün seksenli yıllarda ne yaptığını biliyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Valla bilmiyorum. Beyanlarımda varsa.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır bakmayın beyanlarınıza.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Oradan bakabilirim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Burada beyanlarınızı okuyarak bize ifade vermeyin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şu an hatırlamıyorum hatırlamıyorum efendim 5 yıl oldu ifade vereli. Siz okuyun…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “5 yıl önce ne yaptığını biliyordunuz Veli Küçük’ün seksenli yıllarda.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz okuyun ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim ben size önce soracağım sonra okuyacağım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlamıyorum efendim. Savcılıkta verdiğim ifadenin okunmasını istiyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim savcılıktaki verdiğiniz ifade size mahkeme tarafından sorgunuzun ilk günü okundu. Veli Küçük’ün seksenli yıllarda ne görevde bulunduğunu, yurtdışına çıkıp çıkmadığını, nerede olduğunu biliyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Seksenli yıllarda hatırlamıyorum da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Seksenli yıllarda hah.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırlamıyorum efendim şu an hatırlamıyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Tamam.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şu an hatırlamıyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Yurtdışına çıkıp çıkmadığını biliyor musunuz diye soruldu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyan vermişsem biliyorumdur efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyan vermemişsem hatırlamıyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Biliyorsanız şimdi de biliyor olmanız lazım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Nasıl bileceğim efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyanınızda söylediğiniz şeyi şimdi bilmiyor musunuz o zaman vermişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyan vermişsem efendim bakın tamam öyleyse öyledir efendim o zaman.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “E şimdi bize söyleyin o beyanınızı söyleyin bize.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Orada ne yazıyorsa odur efendim. Elinizde kağıt.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Elimde kağıt.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bize ben de diyorum ki bak takı tanık ben size çok kısa bir bilgilendirme yapacağım. Tanık gördüğü, bildiği, şahit olduğu, gözüyle gördüğü, kulağıyla duyduğu şeyleri mahkemeye olduğu gibi anlatan kişidir. Tanık budur.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tanık. Tanık olduğunuz şeyi anlatırsınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet yani ben herhangi bir cinayet işlendiği zaman veya herhangi bir tatbikat olduğu zaman.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim bir şeyi görmüşsünüzdür duymuşsunuzdur.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir şey görmedim öyle bir şey görmedim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha seksenli yıllarda Veli Küçük’ün ne yaptığını, nerede olduğunu biliyorsunuzdur.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz Sayın siz Sayın Wilhem Hilk Avusturya özel harp dairesinde albaylık yapmış bir şahısla ilgili kast ediyorsanız.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz, bana soru sormayın, bana soru sormayın, bana soru sormayın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “(1 kelime anlaşılamadı) var efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Evet. Lütfen sakin olalım Avukat Hanım sakin olalım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi beni sorgulamaya çalışıyor.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam sizin sizin soru sorma hakkınız yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır yok öyle bir şey yok. Hanımefendinin.”

Mahkeme Başkanı: "Siz sorulan sorulara cevap verin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi. Efendim Albay Wilhem Hilk Avusturya özel harp dairesinde albaylık yapmış bir kişiyle, hanımefendi onu kastediyorsa bu ifademi ben mahkemede verdim efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben kimseyi kast etmiyorum bakın. Tanığın bir başka görevi de.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şey.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım böyle karşılıklı, Avukat hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sorunun nereye gittiğini tahmin ederek ona göre cevap vermek değildir.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım sorunuzu sorun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tanık bildiğini olduğu gibi anlatır. Soru nereye gidiyor acaba diye pozisyon almaz beyefendi. Seksenli yıllarda Veli Küçük’ün ne yaptığını bilmiyorsunuz.”

Mahkeme Başkanı: "Bilmiyorum diye cevap verdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görevini bilmiyorsunuz. Nerede çalıştığını bilmiyorsunuz. Ama şunu biliyorsunuz. Kendisi Veli Küçük ile Wilhem Hillek albay eski Alman özel harp dairesinde görev yapmış.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Avusturya özel harp dairesi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi burada Alman demişsiniz. Burada Alman demişsiniz ben onu okuyorum. Onu da mı yanlış söylemişsiniz? Aynen şöyle demişsiniz. Alman özel harp dairesinde görev yapmış, yolsuzluktan atılan yarbaydır ve gazetede köşe yazarlığı yapar. Kendisi Veli Küçük ile 1980 yıllarından beri tanışmaktadır. Siz 1980 yılında kaç yaşındaydınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “80 yılında 13 yaşındaydım Avukat Hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hııı, 80 yıllarından beri tanışmaktadır. Veli Küçük çünkü Veli Küçük binbaşı iken bakın binbaşı iken bu kadar net bilgi veriyorsunuz. Ama şu anda bunu tekrarlayamıyorsunuz. Binbaşı iken bu şahıs Münih kentindeki Alman harp akademisinde hocalık yaptığı dönemde jandarma ile ilgili uluslararası toplantılar orada yapılıyordu. Siz 13 yaşında iken jandarma ile ilgili toplantılar orada yapılıyordu. Veli Küçük ile tanışıklığı o tarihlerdedir. Bunu nereden biliyorsunuz, ne biliyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Veli Bey hatırladığıma göre kurmay binbaşıydı herhalde.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hah yanlış. Bingo.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım lütfen.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim bir şey söyledi düzelttim.”

Mahkeme Başkanı: "Ama yani bu, bu şekilde yorum yorum yapıyorsunuz gülüyorsunuz ne bileyim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük kurmay subay değildir. Evet başka ne hatırlıyorsunuz Veli Küçük ilgili?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bilmiyorum yani ifadelerimde orada belirtilmiştir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu nereden biliyorsunuz beyefendi 80 yılında nerede olduğunu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu bilgiyi size yine tekrarlıyorum o zikrettiğim ismin zikrettiğim dergideki Alman editörün verdiği belgilerdir bu efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizde olduğu gibi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Onun kendisinin, onun kendisinin yaptığı bir araştırmaydı. Çünkü niye? Türkiye’de bu olaylar patladığı zaman aynı bu tip bir oluşumun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim o bir dakika kesin onun verdiği bilgidir doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sorumun cevabı bu.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Uzatmayalım. Peki, tanışıklığı o tarihlerdedir şeklinde kendi kanaat şey tespitinizi nasıl yaptınız başka birimden?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim tespitim değil o Almanya’daki arkadaşın tespiti.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman burada diyeceksiniz ki başka bir gazeteciden duyduğum bilgidir. Öyle midir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Olabilir pardon özür dilerim. Yani onu da diyebiliriz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet tanıklık çok ciddidir. Çok ciddidir.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Başka bir gazeteciden duyduğum. İşte bunun için buradayım ya size 8 saat ifade veriyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet çok ciddi yapılması gerekir efendim. Tanış o zaman siz bunu kendi bilginize dayanarak söylemiyorsunuz, birinden duydunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim şimdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir dakika Stein dergisinin muhabirinden mi duydunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben (2, 3 kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım sakin olun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Soru soruyorsunuz cevabını alın ondan sonra.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama soruya sonuç.”

Mahkeme Başkanı: "Bu bilgiye nereden ulaştınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim dergideki o dergide çalışan editör arkadaşın verdiği bilgilerdi bu. Genel çaplı bu konuyla ilgili bilgi vermişti, araştırmıştı. Onun oradaki bilgileri çünkü bu tip bir oluşum yetmişli yılların sonunda Almanya’da da ortaya çıkmıştı. Hofman grubu diye. Bu oluşumda 1979, 79 yılında Münih’teki oktoba fest dediğimiz festivaline bomba atarak 4 kişinin ölmesine ve 7 kişinin yaralanmasına sebep olmuştu. Böyle bir gizli oluşum o zaman deşifre olmuştu, Almanya’da. Şimdi aynı şeyi bu Almanya’daki Nazi cinayetlerinde görmekteyiz efendim. Bunları çok araştırıyordu o arkadaş.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi tamam ben size şimdi bu konuya ilişkin soracağım. Veli Küçük seksenli yıllarda neredeydi bilmiyorsunuz. Biliyor musunuz bilmiyorsunuz değil mi o bilmiyorum dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyan verdim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Münih kentine gittiğini iddia ediyorsunuz ama bunu bir arkadaşınızdan duyduğunuzu söylüyorsunuz. Teyit ettiniz mi bu konuyu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Nereden teyit edeceğim efendim bunu?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük’ün nerede görev yaptığına bakabilirsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Etmedim, etmedim, etmedim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Etmediniz. Toplantı yaptığını, yaptı diyorsunuz yapmış demiyorsunuz yaptı. Bunu teyit ettiniz mi nerede yapmış, nasıl yapmış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Onu yanlış artikülasyon yapmışım yapmış olarak evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yapmış öyle bilgi geldi. Uluslararası toplantılar yapılıyormuş ve Veli Küçük’ün bu kişiyle tanışıklığı da o tarihteymiş. Veli Küçük’ün bu kişiyle tanışıklığından emin misiniz? Yani nereden biliyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Aldığım bilgilere göre doğru.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Birinden duyduğunuz bilgi. 1980 yılında Veli Küçük Kırkağaç tabur komutanıydı, yüzbaşıydı. Kırkağaç er eğitim tabur komutanı. 82 yılında Nusaybin hudut jandarma tabur komutanıydı. Ondan sonra neyse yani Veli Küçük’ün Münih’e gitmesi Münih’te birileriyle top… yüzbaşıydı. Bir yerlerde toplantı yapması bilmem kimlerle çünkü bilmem ne hocalık yapan adamlar. Bunlar öncelikle araştırmaya ihtiyaç duyan beyanlar. Araştırırsınız sonra tespit edersiniz, araştırmacı yazar olarak bunları getirip önümüze koyarsınız. Bizde o zaman size açıklama yaparız. Şimdi, bu para alındığına ilişkin şeye gelmek istiyorum. Bunu da gene Almanya’daki gazetedeki arkadaşlarınız size iletmişler. Sizde bu paralar alınmış verilmiş gibi ifade etmişsiniz. Şimdi ben şu kitabınızda ki siz buna çok atıf yapıyorsunuz. Bu sorgunuz sırasında siz atıf yaptığınız için ben de yapacağım. Yani siz sürekli referans olarak bu kitabınızı kullanıyorsunuz bu sorguda. Değil mi referans? Şimdi onun için ben de bu kitabınız üzerinden size soru sormak istiyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi öyle bir şey olmuş ki bu kitabınız sizin.”

Mahkeme Başkanı: "Kitabın adını söyler misiniz Avukat Hanım?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi Alman gizli servislerinin Türkiye operasyonları, bu kitap Ekim 2007’de yayınlanmış. Şimdi Ekim 2007 tarihine baktığımda Ekimin 2007 tarihinde bir tek Muzaffer Tekin tutuklu ve Taner Ünal tutuklu. Sizin bu kitabınızda sadece Muzaffer Tekin ve Taner Ünal var.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hı, hı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sonra birden paralar bilmem neler bir sürü araştırmalar bilmem neler yapılıyor. Ocak ayında Veli Küçük tutuklanıyor. Bakın bir anda şimdi ben buna size bunun gerekçesini soracağım. Onun için böyle giriyorum. Ocak ayında Veli Küçük tutuklandıktan hemen sonra bir bakıyoruz ki, o dosya kapsamında o sırada tutuklu olan sadece tutuklu olan kişiler hakkında para alındığına ilişkin beyanınız var. İsimleri okuyorum. Noel Baba, Türk Ortodoks, Vatansever Güç Birliği, Ümit Sayın, Kemal Kerinçsiz, Sevgi Erenerol, Veli Küçük bunların tamamı o sırada tutuklu. Siz bir tek bunlara ilişkin yapılan ödemelere mi ulaştınız? Başka kimseye ödeme yapılmamış mı o sırada? Başka isim var mıydı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hatırladığıma göre yoktu efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir tek bunlar mı bildirildi size?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bunun dışında Cumhuriyet Halk Partisi filan vardı BDP filan vardı. Bu konular vakıflarla ilgili.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu niye yok beyanınızda?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır onun bu konu bu davayla bir ilgisi yoktu ki efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim size gelen bilgi, bütün bir bilgidir. Siz Cumhuriyet Halk Partisi de aldı diyorsanız bu beyanınızda ona da yer verirsiniz ayrıca Cumhuriyet Halk Par...”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Aldı dava açıldı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyanınızda yok sadece sanıklarımız var. Peki, Veli Küçük’ün bu aldığı parayı 12.000 Avroyu niye aldığını biliyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Niye almış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Orada ifadelerim var efendim. İfadelerimde yazıyor orada.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne var? Yooo.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Almış bana gelen bilgi o efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almış.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Niye almış yani ne için yani kimse durup dururken 12.000 Avroyu kaldırıp götürüp birine vermez. Ne yapmış Veli Küçük 12.000 Dolarla 12.000 Avroyla ve niye yapılmış bu bağış?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Haa şeyi efendim Veli Küçük Bey biliyorsunuz Hollanda seyahati vardı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Buna hiç değinmiyor musunuz?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi geliyorum, şimdi geliyorum bekleyin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani bana gelen bilgi o. Hollanda seyahati esnasında verilen bir para diye yani Avrupa’da bir ülkeye gitmiş Hollanda seyahati.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hollanda.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyanınız Hollanda.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim bildiğim bilgi o. Beyanım o bakın ben size açık açık söylüyorum niye yalan söyleyeyim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi burada, burada ona ilişkin bir beyanınız yok niye ödendiğine ilişkin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Veli Bey’in sonraki yıllarda Almanya seyahatleri var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi Almanya seyahatleri olduğu bir dakika Hollanda ayrı bir ülke.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bakın. Almanya seyahatleri var diyorum. O Almanya seyahatlerinde verilen para.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size o soruyu sormuyorum. Niye Hollanda’dan Almanya’ya döndü?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi bir dakika.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır bir dakika değil.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz şimdi işte diy…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Baştan Hollanda derken şimdi neden Almanya’ya çevirdiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Şimdi hanımefendi şunu benden somut bir cevap istiyorsanız ben 10 günde burada ifade veririm sorun değil benim için inanın. Somut somut olarak şunu söyleyeyim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi, beyefendi soruma cevap verirsiniz?”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım bir dakika cevabını alalım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır şengen vizesi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama vermiyor ki.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen. Bekleyin.”

1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12


Verilənlər bazası müəlliflik hüququ ilə müdafiə olunur ©atelim.com 2016
rəhbərliyinə müraciət