T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Tanık Talip Doğan Karlıbel huzura alınarak kendisine soru sorma işlemine devam olundu.

Mahkeme Başkanı: "Buyurun. Bakın Avukat Bey hatırlatıyorum. İfadesine yönelik, savunmaya yönelik sorular sorun. Daha önce doğru olup olmadığı konusunda tanığın beyanının doğru olup olmadığı konusunda defalarca soru sordunuz. O konuda soru sormanıza izin vermiyorum. Devam ederseniz mikrofonu kesmek zorunda kalacağım. Savunma ile ilgili, müvekkiliniz ile ilgili sorular sorun. Buyurun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül söz istedi verildi: “Efendim ben de sorguma geçilip sorguma geç 3 kısa soruyla bitireceğim, ama öncesinde şunun da zapta geçmesini istiyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun efendim hiç konuşmayın buyurun. Buyurun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Usule ilişkin efendim, usule ilişkin.”

Mahkeme Başkanı: "Ben bu şekilde söylüyorum. Duruşmanın disiplini bunu gerektiriyor buyurun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Efendim usule ilişkin bir şey söylüyorum zapta geçsin istiyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Hayır efendim soru sorun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Peki siz ne diyorsanız.”

Mahkeme Başkanı: "O konudaki beyanınızı daha sonra alırız buyurun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Peki.”

Mahkeme Başkanı: "Şu anda yapacağımız, yapacağı yaptığımız iş sorup cevabını almak.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Siz 16 yaşında sanırım Papa 2. Jan Paul’e domates fırlatmışsınız. Bu konudan ötürü hakkınızda herhangi bir adli.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kardinal kardinal Ratsing’a Papa Jan Paul değil, ismi tam bilmiyorsunuz.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Ha pardon evet anladım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kardinal Ratsinger şu an ki Vatikan’daki papadır. Tübingen ilahiyat fakültesinde dekandı. Irkçı bir konuşmasından dolayı domates yağmuruna tutmuştuk onunla ilgili 100 mark para cezası almıştım efendim.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Kitlesel bir eylem miydi o?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim?”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Kitlesel bir eylem miydi, münferit bir eylem miydi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kitlesel bir eylemdi o, 7, 8 öğrenci birden atmıştık efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim burada ne amaçlanıyor, onu söyleyin, onu söyleyin.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Adli sicili öğrenmeye çalışıyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim. Daha önce de sordunuz söyledi onu, size daha önce kitaptan da öyle konularda sordunuz.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Adli sicili öğrenmeye. Efendim buradan vereceği cevap heyetinize yalan söyleyip söylemediğini ortaya koyacağım.”

Mahkeme Başkanı: "(1, 2 kelime anlaşılmadı). Lütfen tartışmayın efendim. Müvekkilinizle ilgili ifadesiyle ilgili sorun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Efendim, ben örgüt yöneticisi avukatıyım.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim, savcılıkta ifadesi belli yani 11 Haziran 2008 tarihinde bir ifade vermiş. Müvekkiliniz hakkında ismi geçiyor. Onunla ilgili sorunuz. Savunma ile ilgili sorun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Siz kendinizi kamuoyunda Nazi avcısı olarak takdim ediyorsunuz. 4 tane Nazi avlamışsınız güya. Bana da bir kupür sundunuz.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim bu savunmayla ne alakası var bunun?”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Muteber bir şahsiyet değil, onu açıklamaya çalışıyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim o konuda daha önce defalarca soru sordunuz.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Yani muteber bir şahıs olmadığını kabul ediyorsunuz.”

Mahkeme Başkanı: "Efendim o, o konuyu geçin o konuyu geçin.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Yoksa gelin cüppemi giyin, siz sorun.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim lütfen. Lütfen.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Baro gözlemcisi arkadaşlarım salonda bunu zapta geçiyorlar ve siz burada savunma hakkını açıkça kısıtlıyorsunuz.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim. Lütfen. Mikrofonu kesmek zorunda kalacağım yoksa. Savunmayla ilgili sorular sorun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Kesin mikrofonumu açıkça savunma hakkını kısıtladığınızı ortaya koyun.”

Mahkeme Başkanı: "Kesin, kesin mikrofonu oturun. Kesin mikrofonu oturun.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül: “Kesin mikrofonu. Güzel güzel mahkemeleşelim, güzel güzel mahkemeleşelim.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun oturun. Bakın duruşmaya devam ederseniz bu şekilde çıkartmak zorunda kalacağım.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii Av. Vural Ergül söz almadan konuştu: “Çıkartmakla kalmayın, cezada verin.”

Mahkeme Başkanı: "Hakkınızda cezada tefhim edebiliriz. Buyurun oturun. Buyurun. Başka sorusu olan var mı? Buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük söz istedi verildi: “1978 yılında Almanya’da.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika Avukat Hanım.”

Sanık Sevgi Erenerol müdafii duruşmayı terk ettiği ve kapıyı hızlı bir şekilde çarparak duruşma salonunu terk ettiği anlaşıldı.

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim o kapı.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun efendim buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çarpıyor.”

Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “1978 yılında Almanya’ya gittiniz doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İlk gidişim 1969 yılı efendim. 72’de 73’de.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ifadenizden.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yetmiş bir dakika 72’de 69’da gittim. 72’de, 73’de geldim 1., 5. sınıfa kadar burada bitirdim. 78’de geri Almanya’ya gittim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kalıcı olarak Almanya’ya 1978 yılında gitmişsiniz doğru mu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “86’ya kadar 86 yılında da Gültingen bilmem ne eyaleti emniyet müdürlüğünde tercüman olarak göreve başladım diyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “86 yılında içişleri bakanlığının imtihanlarına tabi tutularak yeminli tercüman olarak başladım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “86 yılına kadar ne yaptınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Okudum efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Almanya’da ne tahsili gördünüz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İşletme fakültesi Tübingen üniversitesi efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kaç yıllık bir tahsil bu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “4 yıl efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “86 yılında geç geçmiş.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır orada okuyordum orada okuyordum daha. Şimdi 80 ben 88, 89 yılında bitirdim, orada okuyordum daha ben öğrenciyken part time olarak çalışmak için tercümanlar genellikle ya emeklilerdir ya da part time olarak çalışanlardır. Yani biz mahkemelerde haftada 1 kere 2 kere veya emniyette haftada 1, 2 kere tercüman amaçlı gitmek amaçlı ben bir ek bir kaynak olarak kendime şey yaptım, o tercümanlık imtihanını kazanarak aktivitelerime başladım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne kadar süreyle böyle part time olarak çalıştınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Öncelikli bir oradaki asliye ceza mahkemesinde tercümanlık yaptım, savcılık esnasında yaptım. Emniyette yaptım. 88’den itibaren de full başladım. Yani tam sigortalı olarak full başladım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani 86’dan 88’e kadar part time olarak çalıştınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tercüman olarak çalıştınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sonra 88 yılında mı full olarak emniyette tercüman?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “88 yılında landes Kriminalam Stuttgart dediğimiz bulunduğum eyaletin eyalet Kriminal dairesinin narkotik şubesinde başladım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bu işe nasıl kabul edildiğinizi anlatır mısınız bize?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Niye kabul etmeyeyim efendim, ben İstanbulluyum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır bakın sorumu lütfen iyi dinleyin öyle cevap verin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir de sizden özellikle rica ediyorum ben sorularımı genel olarak çok kısa, çok net sorarım.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayhay efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet ve hayırlı verilecek cevaplar şeklinde genel olarak böyle sorarım. Yorumsuz sorarım. Lütfen bana cevap verirken sorduğumuz sorunun haricinde konuyu uzatmaya matuf.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayhay efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Olayı ol bir kere mesela bilmem teyzenizin oğlunun.”

Mahkeme Başkanı: "Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Milletvekili olduğunu artık duymak istemiyorum ben. Onu mesela her seferinde söylemeyin lütfen. Kısa cevaplar verin.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayhay efendim buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl kabul edildiniz dedim işe?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sicilim yok. Almanya’da yetişmişim, liseye gidiyorum üniver…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ama sadece bir dil sınavına mı tabi tutuldunuz bunu sormaya çalışıyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim. Tabi, tabi, tabi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani burada bir başvurup dil konusunda bu sınavı kazanan herkes sizin yaptığınız işi yapabilir mi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır herkes yapamaz. Sicilinizin temiz olması lazım bir ikincisi uzun yıllar orada yaşamanız lazım. Üçüncü.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kaç yaşındaydınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben on a… 20, 21 yaşında filandım 20, 21 yaşında.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “67 doğumlusunuz 86 yılında 19 yaşındasınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet 18 yaşından itibaren çalışma hakkınız vardır efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çalışma hakkınız vardır o 19 yaşındayken dil sınavına girdiniz ve bu dil sınavıyla.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Mahkemelerde part time olarak tercümanlık yapmaya başladınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet efendim. Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki emniyete geçişiniz nasıl oldu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Emniyete geçişimiz bir başkomiser bir arkadaşım şu an kendisi erde 52 adlı bir Ortadoğu istasyon şefi olan Ekart Varna’yı kişisel tanımamdan dolayı yani aynı kaldığım ikamet ettiğim bir köyde kasabada kendisi spor kulübünde antrenörlük yapıyordu. Benim tercüman olduğumu da biliyordu. Bana dedi ki, ya bizim emniyette de tercümanlık yapar mısın seni de çağıralım mı dedi yoks… çünkü Tübingen’den tercüman çağırıyoruz dedi. Benim ikamet ettiğim köyde efendim Royringen ilçesine bağlıydı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani çağırma usulü ile mi yapıyordunuz işinizi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi talep, talepte bulunulursa yapıyorduk.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır size emniyetten ihtiyaç duyduklarında çağırıyorlardı o konuda hangi konuda ihtiyaç duyuyorlarsa o konuda tercüman olarak çalışıyordunuz ve daimi kalıcı emniyet biriminde sürekli bir işiniz yoktu, böyle mi anlayalım?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “1986’dan 88’e kadar yoktu efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Sonra emniyete geçişinizden sonrasından bahsediyorum, işte çağırıyorlardı dediniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kaç yılı 88’den sonra mı efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “E emniyete öyle geçmişsiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet oraya orada başladım aktif işe.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Başladınız çağırıyorlardı dediniz şimdi.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben 86’dan 88’e olan süreçte çağırıldım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman mahkemelerde değil miydiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hem mahkemeler, hem emniyet, hem savcılık, hem belediye her yerde tercümanlık yapıyordum efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Emniyetteki çalışma sisteminiz nasıldı siz mesaili oranın personeli miydiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Sözleşmeli elemanıydım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sözleşmeli.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dışarıdan. Peki, birtakım bu göreviniz sırasında birtakım sırlara vakıf olmanız söz konusu muydu?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İşte sırlara vakıf olmam konusundan dolayı Türkiye’ye geldikten sonra ve bu kitabı yayınladıktan sonra Almanya’da bana bir dava açıldı. Federal savcılıkta davayı zamanaşımından dolayı düşürdü efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hangi konuda dava açıldı hakkınızda?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kitaplarımdaki içeriklerinden dolayı efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman açıldı bu dava?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bu dava en son kitabımda yatıyor 2007 mi, 2008 yılında mı ne açıldı efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “2008’e kadar bütün kitaplarınızı yazdınız ama. Yani 2008 ilk kitabınız mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır bu 2006’da yayınlandı. Bu 2007’de yayınlandı. Bu da 2008’de.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha ilk kitabınızdan sonra mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi bu kitaptan dolayı Alman derin devletinden dolayı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Ben şimdi size şunu soruyorum bakın tekrar soracağım. Emniyet biriminde tercüman olarak görev yaptığınız sırada sizin ifadenize göre bütün bunları biz maalesef kayıtlardan tetkik edemiyoruz ve bu ko… bu konuya ilişkin sizin beyanınız haricinde dosyada.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Burada belgelerini getirdim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dosyada herhangi bir belge yok.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyan (1 kelime anlaşılamadı) efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz gizli birtakım görevlerde görevlendirildiğinizi, birtakım operasyonlarda görev aldığınızı söylüyorsunuz. Ne sıfatla bulundunuz bu operasyonlarda?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İlk etapta tercüman olarak, ilk etapta. Sonra da andekavoreycın olarak yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne demek?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yer altında bir çetenin girerek, illegal bir çetenin içine girerek o çetenin içinde 5 ay kalarak o çeteyi çökertmek amaçla bunun dışında da sonra kontrollü nakliyat bölümüne geçtim ben efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O ne demek?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kontrollü nakliyat dün mahkeme heyetine de söylemiştim. Tutanaklarda var efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nedir bize bir daha anlatır mısınız ben herhalde salonda değildim sorularımı ona göre yönlendireceğim.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz buradaydınız efendim isterseniz tekrar anlatayım nedir diye.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim kontrollü nakliyat nedir bize söyleyebilir misiniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yani her şeyi 50 kere tekrarladım. Kontrollü nakliyat.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Uyuşturucunun A noktasından çıkıp Z noktasına gidene kadar ve geçtiği bütün devletlerin güvenlik birimleri ve narkotik şubesinin kontrolü altında yapılan ve Z noktasına gittiği zamanda antiterör timleri tarafından operasyon düzenlenen bir sistemdir. Kontrollü nakliyattır.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne olarak görev yaptınız orada?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben Türk uyuşturucu kaçakçıları ve Türk Baronlarıyla ilgili.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin vasfınız neydi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tercüman olarak, kontrollü nakliyatta sırf tercümanlık yapabilirsiniz. Çünkü muhbiriniz sizin tır şoförü. Yani o yüz…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz mi muhbir kullanıyordunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır devletin muhbiri Alman hükümetinin muhbiri narkotiğin muhbiri tır şoförüdür.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Benim size evet. Sizin size bağlı yani göreviniz icabıyla muhbir kullanma ya da böyle bir vasfınız var mıydı tercüman olarak?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır muhbir kullanma yok. Muhbir kullanmak için başka bir emniyet amiri vardı. Ben sırf o görüşmeleri birebir tercüme yapıyordum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani polis kendi işini kendi başına yapıyor. Ancak dil konusunda bir sorunla karşılaştığı zaman sizi olayın o kısmına dahil ediyor.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz tercüman olarak o kısmında bulunuyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tercümeyi yapıyorsunuz ve göreviniz sona eriyor doğru mudur?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hayır görevimiz sona ermiyor. Mesela şimdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin polis olarak polisin yaptığı işlevlerden herhangi birini üstlenmek gibi bir durumunuz var mıydı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bazı operasyonlarda yaptık efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne yaptınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Alıcı kılığına girdik. Mesela Türkiye’den gelen bir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tercüman olduğunuz için.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tabi sistemi biliyoruz çünkü. Sistemi biliyoruz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neyin sistemini biliyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “İşte sizin bilmediğiniz konu şu, şunu anlatayım ben size.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi ben size bakın.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Niye diye siz niye diye soruyorsunuz. Ben size söylüyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size şunu soruyorum. Siz poliste operasyonlarda dil konusunda sorun çıktığı zaman kullanılan bir eleman mıydınız?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tercümandım eleman değil sözleşmeli elemandım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Tercümandınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Benim için bu önemli.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tamam okey.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin polisin haber alma, haber verme, bilgi aktarma, bilgi toplama, bilgi derleme, bilgi araştırma, bilgi soruşturma gibi konularda bir vasfınız var mıydı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Vardı, çünkü benim elimden.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neydi?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim elimden geçiyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl geçiyor?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz i…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır siz tercüme ediyorsunuz. Siz tercümansınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tercüme ettiğim zaman bütün dosyayı okuyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Okuyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “E o dosyanın içeriğini biliyorum. Gizli tanığı görüyorum, muhbiri görüyorum, şunu görüyorum bu bir gizlilik değil midir efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bakın benim bilgi ifadeni niye soruyorum bunları biliyor musunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi şunun için soruyorum. İfadenizin çeşitli yerlerinde müvekkilim ve diğer sanıklarla ilgili olarak verdiğiniz beyanlarda diyorsunuz ki haber kaynağım. Benim emniyetten bana gelen bilgiler. Alman emniyetinden hala görüştüğüm kişiler.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Hı, hı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Operasyonlarda bulunan ve şu anda da istediğim konularda bilgi alabileceğim kişiler şeklinde biz 2 gündür sizin bu beyanlarınızı ben sürekli dinliyorum. Şimdi sizin oradaki görevinizin tam tanımını sizin ifadeniz haricinde bizim teyit etme imkanımız yok. Siz ben böyle yapıyorum dediğiniz için ben böyleydim diyorsunuz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ben size 2 tane emniyet müdürü ismi vereyim Türkiye Cumhuriyetinde mevcut bulunan sorun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kime soracağım ben?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Mestan Şener kaçakçılık ve daire başkanı İstanbul’da narkotik şube.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neyini soracağım sizin neyinizi soracağım ben?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Benim kim olduğumu sorun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben sizin kim olduğunuzu biliyorum.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Siz diyorsunuz da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben Alman emniyetiyle ilgili.”

Mahkeme Başkanı: "Başka başka (1 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin Alman emniyetinde yaptığınız göreve ilişkin bize sunabileceğiniz Alman resmi makamlarından alınmış belgeniz nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Var burada.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Emeklilik sandığının belgeleri.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nedir oradaki vasfınız nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Emeklilik sandığının belgeleri var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Vasfınız nedir?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Söyledim ya size efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tercüman.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tercümansınız.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Tercüman.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam siz bir tercümansınız. Şu anda ne ile geçiniyorsunuz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yazarlıkla efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kitaplarınız mı sadece geliriniz?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Kitap, televizyonda yorumlar yapıyorum, sık sık çıkıyorum. Sempozyumlar yapıyorum bazı yerlerde ona ilişkin.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi sizin gelir kaynağınız bu kitaplarınız ve ileri sürdüğünüz iddialar mı?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Efendim benim bunun dışında da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kitaplarda ileri sürdüğünüz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Bir şirketim var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet şirketiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Yılda 2 buçuk milyon TL ciro yapan bir şirketim var.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne kadar?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “2 buçuk milyon TL vergiden verilerek yaptığım bir şirketim var. Karl Mayer.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gelirinizin 2.500 lira olduğunu beyan etmiştiniz.”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Beyefendi. Ciro başkadır gelir başkadır.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “2 buçuk milyondan size 2500 Lira mı kalıyor?”

Tanık Talip Doğan Karlıbel: “Ciro başka efendim. Ortaklarım var efendim. Kaç tane ortağımız var. 8, 10 ortaklı bir şirketiz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani bu şirketten ayda 2500 mü kazanıyorsunuz?”